вопросы по флагу

[БУКИН]

Ну это в смысле, что голландские трусы напоминают, а пижама американская не напоминает. Дамский разговор о шмотках...))) Главное сначала написано - красивый стяг! Правильно, Ангара?

[солдат]

Показалось мне, что неплохо будет внести уточнение по цветам и их происхождению:

Черно-желто-белый флаг как официальный (государственный) флаг Российской Империи был введён Указом Александра II от 11 июня 1858 года.
Цвета флага означали следующее:
Черный цвет - цвет Российского двуглавого орла - символ Великой державы на Востоке, символ державности вообще, государственной стабильности и крепости, незыблемости исторических границ - вот та основа, которая определяла в веках и доныне смысл самого существования русской нации, создавшей огромное государство от Балтийского моря до Тихого океана.
Золотой (желтый) цвет - некогда цвет знамени Православной Византии, воспринятого как государственное знамя России Иваном Третьим Васильевичем, - вообще символ духовности, устремление к нравственному совершенствованию и твердости духа. Для русских - символ преемственности и сохранения в чистоте христианской Истины - Православной веры.
Белый цвет - цвет вечности и чистоты, не имеющий в этом смысле разночтений среди евразийских народов.

Первые два русских государственных цвета явились в нашем Отечестве в 1472 году после женитьбы Ивана III на царевне Софье Палеолог, вместе с принятием герба от павшей под ударами турков Византийской империи. Византийский императорский стяг - золотое полотно с черным орлом, увенчанным двумя коронами, - становится государственной хоругвью России.

Еще до начала Смуты государственная хоругвь получает завершающую деталь - грудь орла закрывается большим гербовым щитом с изображением Святого Георгия Победоносца. Белый всадник на белом коне дал впоследствии законное основание третьему цвету флага - белому.
Черно-желто-белый флаг соединил в себе цвета национальных геральдических эмблем и в царствование Императора Николая I утвердился как общегосударственный символ. Впервые в России черно-желто-белый флаг начал вывешиваться в торжественные дни после 1815 года, вслед за окончанием Отечественной войны с наполеоновской Францией.
В 1819 году в нашей Армии был впервые принят батальонный линейный значок, состоящий из трех горизонтальных полос: белой (верхней), желто-оранжевой и черной (жолнерский значок).
11 июня 1858 года Император Александр II собственноручно утвердил рисунок с расположением гербовых черно-желто-белого цветов Империи на знаменах и флагах для украшения на улицах при торжественных случаях.

Черно-желто-белый флаг никогда не был законным порядком отменен, так же как и бело-сине-красный никогда не был общенациональным, хотя при демократах сменил свой статус коммерческого, гражданского морского флага на статус "государственного".
Российский национально-государственный флаг со времени царствования Императора Александра Третьего, с особенной яростью подвергался нападкам леводемократической общественности за свой, как тогда писали, "подчеркнуто монархический и германофильский характер".
Те же самые критики, которые не усматривали в бело-сине-красном флаге полной аналогии с национальными цветами Франции и Голландии, а также со множеством третьестепенных стран, таких как Аргентина, Гаити, Гондурас, Чили, находили "позорное германофильское подражательство" в одной-единственной верхней полосе черно-желто-белого флага. Но это уже "дела внутренние"... Чем окончилось, увы, знаем...

[патриот]

Знаем. знаем... Вот "обретения" и "потери":

Гербовое знамя Петра I (1696) было красным с белой каймой, в центре изображался золотой орёл, парящий над морем, на груди орла в круге Спаситель, рядом Святые Пётр и Павел, Святой Дух. Но этому знамени не суждено было просуществовать долго, Петром I были созданы новые знамёна и флаги с новой символикой.

С 1693 года Пётр I уже использовал бело-сине-красный флаг с золотым двуглавым орлом в центре в качестве "флага царя Московского" (в 1700 году при осаде Нарвы шведы захватили похожего рисунка царское знамя).

Именным Указом №2021 от 20 января 1705 года Пётр I даровал бело-сине-красный флаг, бывший до того военным, коммерческим судам, ходящим по Москве-реке, Волге и Двине. Это подтверждалось и Морскими Уставами 1724 и 1886 годов.

Собственно, национального флага в России до середины XIX века не было. В большинстве европейских стран наоборот национальные цвета были определены.

В Париже в 1812 году русские войска были встречены бело-сине-красными флагами, которые парижане считали русским флагом.

В Берлине же Александра I встретили чёрно-жёлто-белыми флагами. Постепенно это сочетание стало привычным и уважаемым в армии. Бело-сине-красный флаг оставался исторической реликвией, связываемой часто с именем Петра I.

Указом Александра II от 11 июня 1858 года был введён чёрно-жёлто-белый "гербовый" флаг. Указ утверждён Сенатом года по докладу министра императорского двора графа В.Адлерберга. Разработчиком флага явился, вероятно, Кене.

Объяснение выбора такого флага содержится в тексте указа (Полное собрание законов Российской Империи, т.XXXIII, №33289):
"Описание Высочайше утверждённого рисунка расположения гербовых цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых. Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса чёрная, средняя жёлтая (или золотая), а нижняя белая (или серебряная). Первые полосы соответствуют чёрному государственному орлу в жёлтом или золотом поле и кокарда из сих двух цветов была основана Императором Павлом I , между тем как знамёна и другие украшения из сих цветов употреблялись уже во время Императрицы Анны Иоанновны. Нижняя полоса белая или серебряная соответствует кокарде Петра Великого и Императрицы Екатерины II; Император же Александр II, после взятия Парижа в 1814 году, соединил правильную гербовую кокарду с древнею Петра Великого, которая соответствует белому или серебряному всаднику (Св. Георгию) в Московском гербе".

Упоминание белой кокарды Петра I вероятно ошибочно, при Петре не существовали кокарды, позднее, в 1731 году, действительно появилась белая кокарда или бант ("российский полевой знак"). Чёрный бант с жёлтыми полосками по краям установил император Пётр III, Екатерина II вновь ввела белый бант, но Павел I в 1796 году повторно установил чёрно-оранжевую кокарду; при Александре I в 1814 году кокарда стала трёхцветной.

Бело-сине-красный флаг всё это время оставался коммерческим флагом. Лишь с приходом моды на флаги в 1870-х годах он всё чаще стал использоваться и как национальный (вернее, по распостраненности, связанной скорее всего, с нежелательностью даже возможного поругания цветов Династии, как "народный").

На протяжении второй половины XIX века среди историков велись споры какой же флаг считать национальным: бело-сине-красный или чёрно-жёлто-белый. Вопрос был официально решён 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было включено в Собрание узаконений Российской империи.), когда "Повелением о флагах для украшения зданий в торжественных случаях" Александр III, распорядился использовать бело-сине-красный флаг.

К вопросу о национальных цветах возвращались ещё не раз. В 1896 году этим вопросом занималась специальная комиссия под председательством адмирала Посьета, и 5 апреля 1896 комиссия решила, что бело-сине-красный флаг называется национальным по праву (что это должно означать юридически непонятно до сих пор).

Следует непременно отметить, что Александр II 11 июня 1858 года утвердил "гербовый" флаг. И Указ об этом утверждён Сенатом в формулировке приведенной выше: "… цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых" и никогда не был дезавуирован или исключен из свода законов Российской империи.
В то время, как 28 апреля 1883 года Александр III издал узконаправленное "Повеление о флагах для украшения зданий в торжественных случаях", что очевидно следовало из "народности", следовательно, массовости и , той самой возможности "поругания". С этой конкретной формулировкой "для украшения зданий" этот флаг и попал в Собрание узаконений Российской империи, где уже присуствовал " Гербовый флаг", действительно, соответствующий цветам Герба империи.

В 1914 году особым циркуляром министерства иностранных дел был введён "для употребления в частном быту" новый национальный бело-сине-красный флаг с добавленным в верхней части у древка жёлтым квадратом с чёрным двуглавым орлом (композиция, соответствующая дворцовому штандарту императора); орёл изображался без титульных гербов на крыльях; квадрат перекрывал белую и около четверти синей полосы флага. Новый флаг не вводился как обязательный, его использование лишь "разрешалось". Считалось, что эта символика флага подчёркивала единение царя с народом.

Эклектика почти всегда слабее стиля. В данном случае, это только подтвердилось. Начало конца обозначили «НОВЫМ НАЦИОНАЛЬНЫМ» - верный признак, что дело идет к финалу…

[Один из нас]

Спасибо солдат и патриот за содержательные сообщения. Я, пожалуй, подитожу? Возможно, придется и повториться, но…

Третий "кентавоический" вариант рассматривать не стану: слишком быстро с него снесли угловое "украшение". Да и формулировка "для употребления в частном быту" вызывает слишком много вопросов.
А вот по первым двум, в остатке:

1. до 1858 года, используя разные флаги, Россия не имеет законоположения о флаге.
2. В 1858 году такое законоположение обретается.
3. Узаконенный флаг встроен в общую гербовую систему империи.
4. Флаг этот прописан в Своде законов и никогда более не трансформировался и не упразднялся.

5. Вследствии нашей русской любви к путанице, мы обретаем в 1883 "второй узаконенный флаг" с неясным местом в геральдической системе империи. И узаконенный с прикладной целью: "для украшения зданий в торжественных случаях". Дополненный чуть позже (комиссией Посьета) дивной формулировкой "называется… по праву" и подвергнутый еще позднее модификации с неочевидными целями и несумевшей(неуспевшей) занять свое место в сознании.

Какой из этих флагов "более настоящий"? Нам кажется, вопросов быть не может.

[Константин]

У меня вопросов нет))) Я, знайте ли, с юности с подозрением относился ко, всякого рода, "верховным правителям"...