Бородино

Бородино

Сообщение Константин 28 авг 2010, 04:07

198 лет тому назад, 26 августа 1812 года имело место быть сражение при Бородине (французское наименование - Bataille de la Moskova).

Слава Русским воинвм, покрывшим свои знамена славой при Бородине!
Аватара пользователя
Константин
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован:
Откуда: видное

Re: Бородино

Сообщение Петр Петрович 28 авг 2010, 04:36

Спасибо, Константин)

Великое Сражение многократно описано. Повторяться, наверное, здесь не стоит.
Констатируем, ставшую устойчивой в последние годы, тенденцию на появление среди отечественных историков, лиц, смотрящих на дело "французскими" глазами.
Это грусно и порождает масссу необъективных оценок. Т.к. французские источники, в полном соответствии с национальными интересами, за которыми во Франции,"далеко не ходят", имеют "четкую" позицию, основанную на крайне противоречивых данных.

Отметим лищь, что численность сторон оценивается по-разному (в случае с русской армией из-за ополченцев, в сражении участия не принимавших, которых, то прибавляют, то не прибавляют к регулярной и иррегулярной армии.
Без учета ополченцев цифра выходит с небольшим разбросом: от 95 000 до 103 000 регулярныз войск при 7 000 казаков) прибавление ополченцев дает цифру в 135 000).
Численность француских воиск оценивается определеннее: в 130-140 000.
Правда, почему-то, никто не добавляет сюда некомбатантов, численость и деятельность которых, примерно, паритетны с русскими ополченцами. В случае такого арифметического действия, что было бы справедливым, получим 155 -165 000.
Аватара пользователя
Петр Петрович
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
Откуда: москва

Re: Бородино

Сообщение Один из нас 28 авг 2010, 05:01

Спасибо, коллеги за Память!
Напомню, читателям, что на наших форумах используется датировка событий, употребимая в Русском мире на момент этого события.
И, кстати, по численности и "источникам".
Сам виновник сражения, Наполеон 26 августа 1812 года оценил русские силы в 120 000.
Хотя, откуда эта цифра - неизвестно, известно, что она не могла быть известна Наполеону.

Он же, позже, в мемуарах "Московская битва - моё самое великое сражение: это схватка гигантов. Русские имели под ружьём 170 000 ..." (1816)

Еще некоторое время спустя (1817). Автор прежний: "С 80 000 армией я устремился на русских, состоявших в 250 000, вооружённых до зубов и разбил их…"

"... и разбил их...", но по воспоминаниям генерала Пеле, участника Бородинской битвы, Наполеон часто повторял фразу: "Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми" и еще: " Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано (французской армией) наиболее доблести и одержан наименьший успех"...
Во так... Такие нескладушки. Наполеоновские.

Цифры по русской армии, как я понял, по М. Богдановичу и Толю (к ним, вроде, нет больших претензий, единственно, цифры Главной квартиры дают казаков - 9 500
Мир Вам, русские люди
Аватара пользователя
Один из нас
Основатель Форума
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован:
Откуда: Москва

Re: Бородино

Сообщение кино 28 авг 2010, 17:12

Спасибо администрации за то, что можем отмечать до 7 сентября, и нашим новым историкам, за то, что наши новые историки не отняли от численности фр. арм. их некомбатантов и не приплюсовали их к нашим опоченцам) Могли ведь и так...
А, вообще, как бы не хотелось Наполеону (его можно понять), но по тогдашним понятиям, если после некоторых успехов в ходе сражения войска вернулись на исходные, значит сражение, как минимум, не выиграно. Резервов оставалось примерно поровну (с учетом русских егерей 4-х полков, формально бывших в сражении, но, по факту, участия в нем не принимавших)
Аватара пользователя
кино
слушатель
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован:

Re: Бородино

Сообщение БУКИН 28 авг 2010, 17:48

Есть энтузиасты, утвердающие, что сражение было проиграно русскими, т.к. итогом этого сражения явилась сдача Москвы.
Аватара пользователя
БУКИН
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован:

Re: Бородино

Сообщение патриот 28 авг 2010, 18:08

Во-первых, сдача Москвы была, по факту, отказом, от планов сражения, непосредственно, в Москве. А , во-вторых, если оценивать результаты баталии по отдаленным событиям, то логично будет утверждать, что сражение было проигранно французами, т.к. итогом этого сражения стала гибель Великой армии в 1812 году.
Аватара пользователя
патриот
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован:
Откуда: Расея

Re: Бородино

Сообщение солдат 28 авг 2010, 23:38

В любом случае, "Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которой пришёл нас атаковать."(М.И. Кутузов Императору Александру I)
И, в любои случае, Бородино считается самым кровопролитным в истории среди однодневных сражений до него и после него, в XIX веке. Так, что -
СЛАВА! СЛАВА! СЛАВА!
Аватара пользователя
солдат
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован:

Re: Бородино

Сообщение дубровский 03 сен 2010, 08:44

"Недаром помнит вся Россия про день Бородина!..."

© Лермонтов М.Ю. (военнослужащий)
Аватара пользователя
дубровский
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован:
Откуда: деревня

След.

Вернуться в Память


cron
Яндекс.Метрика