Интернирование (концентрация). 1939-1945.

Re: Интернирование (концентрация). 1939-1945.

Сообщение цитромон 25 май 2010, 16:57

Кстати, там и там были и лагеря интернирования для немцеви итальянцев, хотя они были в меньшем количестве.
Так, что народы "без отца" нигде не оставались) И мы тут, как впрочем, и везде почти - не исключение. Успокойте свою душу, фиолет... Это обычная практика "зачистки" прифронтовых территорий. Для людей - беда. Для государств, как было написано, суровая необходимомсть.
К пиву!
Аватара пользователя
цитромон
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован:

Re: Интернирование (концентрация). 1939-1945.

Сообщение кино 25 май 2010, 19:35

По Канаде немного. Цифры, конечно, не те, но тогда и японцев там было...

Цитаты:
"Собравшийся 7 января специальный подкомитет Военного комитета кабинета министров вынес решение о том, что канадцы - представители японской диаспоры не могут отныне служить в канадской армии в качестве добровольцев. Это решение было принято под сильным давлением общественного мнения, а голоса принимавших разделились - немногие члены подкомитета, имевшие друзей и знакомых среди иссэй/нисэй и знавшие их как лояльных граждан, пытались доказать консервативному большинству, что этнические японцы, уже защищавшие Канаду во время Первой мировой войны, могут вновь встать под ее знамена."

"8 декабря 1941 года, были закрыты японские школы, прекратился выход японоязычных газет. Власти конфисковали 1200 рыбацких лодок, принадлежавших лицам японского происхождения и отменили действовавшие в отношении последних до говоры страхования, аннулировав страховые полисы. Изданный 24 февраля того же года секретный приказ за № 1486, дал властям провинции Британская Колумбия право удалять из оговоренной в приказе № 365 100-мильной зоны любых лиц японского происхождения, независимо от наличия гражданства. С этого момента они не могли выступать в качестве нанимателей, работать в области транспорта и связи, а также сферах, связанных с общественной коммуникацией. Кроме того, иссэи и нисэи не могли более владеть фотоаппаратами, огнестрельным оружием и радиоприемниками. Два дня спустя власти объявили формальную эвакуацию, субъекты которой не имели права вывозить из прибрежной зоны свои вещи - их необходимо было передать так называемому "хранителю вражеской собственности"...

"Центром системы временного содержания" - термин, взятый из того же приказа - объявлялся городок Гастингс-Парк, ранее известный в национальном масштабе как опытная площадка национальной сельхозвыставки. К концу года заточенными в Гастингс-Парке и подобных ему лагерях внутренней части провинции Британская Колумбия оказываются 12029 человек, в трудовые лагеря усиленного режима перемещены 945 иммигрантов, 3991 японец трудится на плантациях сахарной свеклы в провинциях Прери, 1661 "добровольно" перебрался в автономные (на полном самообеспечении) поселения, покинув "защищенную территорию", как официально именовалась 100-мильная зона насильственной эвакуации; 699 интернированы в лагеря для военнопленных в провинции Онтарио, 42 - репатриированы в Японию; 111 содержатся под стражей в Ванкувере, 105 - в госпитальном комплексе Гастингс-Парк. Существует и некая привилегированная каста: 1359 лицам японского происхождения выданы разрешения на работу, 2000 проживавшим вне "защищенной территории" позволено остаться в своих домах и квартирах при условии обязательной регистрации и соблюдения всех указанных выше правил"

Остальное можно тут посмотреть http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/russ-ost/articles/37.html
Аватара пользователя
кино
слушатель
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован:

Re: Интернирование (концентрация). 1939-1945.

Сообщение чайка 25 май 2010, 20:05

Мне кажется, и канадцы и американцы, позже признали неправомерность своих действий.
Аватара пользователя
чайка
слушатель
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован:

Re: Интернирование (концентрация). 1939-1945.

Сообщение Константин 25 май 2010, 23:53

Позже? Немного позже признали кое-что. Верно)) В конце восьмидесятых годов.
Мы, к тому времени, уже все признали. Даже то, что не делали...
Между прочим, они не признавали "неправомерность". Напротив, правомерность была определена еще в 1944, как справедливо написано выше. Верховным судом (что правильно и целебно для общества!).
В конце восьмидесятых было решено, что оставшимся, к тому времени, в живых, нужно как-то компенсировать материально.
Не помню, по сколько приговорили: то ли 15 000, то ли 20 000. Но платить, слышал, не торопились. Надо где-то посмотреть компенсировали ли до конца... Хотя , это не важно.
Аватара пользователя
Константин
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован:
Откуда: видное

Re: Интернирование (концентрация). 1939-1945.

Сообщение Один из нас 26 май 2010, 07:35

А в Германии дело было так:
25 января 1938 года Фрик подписал приказ, по которому инициатива и полномочия по проведению превентивных интернирований переходили к самому гестапо. До сих пор гестапо ограничивалось арестами, санкционированными по их предложению министерством внутренних дел. Теперь же и такой слабый контроль исчезал. "Превентивное интернирование, — говорилось в приказе Фрика, - может быть осуществлено с санкции государственной секретной полиции в качестве меры принуждения против тех, кто своим поведением ставит под угрозу безопасность народа и государства, с тем чтобы сломить любые поползновения такого рода со стороны врагов народа и государства".
Приказы об интернировании не подлежали обсуждению. Нельзя было обращаться ни в какую административную или судебную инстанцию. Чтобы сам подвергаемый интернированию был хорошо об этом информирован, приказ, вручавшийся ему для сведения, имел наверху следующий текст: "Арестованное лицо не имеет права обращаться с жалобой по поводу декрета о превентивном интернировании". Затем следовало указание о причинах интернирования. Чаще всего они состояли из немногих слов. Например: "Подозревается в деятельности, наносящей вред государству"; "Серьезно подозревается в помощи дезертирам". Или вот: "Будучи родственником дезертира (или эмигранта), способен воспользоваться любым поводом, чтобы нанести вред рейху, если будет находиться на свободе".
Вот, что подкупает - краткость и ясность. Никаких там "тень на плетень". Потому, борцы с большевизмом)
Мир Вам, русские люди
Аватара пользователя
Один из нас
Основатель Форума
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован:
Откуда: Москва

Re: Интернирование (концентрация). 1939-1945.

Сообщение федя умойся 26 май 2010, 08:03

Куда же Вы, Мессир?( Не успел... Но вот вам снова из Первой войны. (Отрывки из статьи в CN #37, 2002)

ЧУЖБИНЫ ГОРЬКИЙ ХЛЕБ

Ирина Перис, Нью-Джерси


"Тропинки национального парка Банф в Скалистых горах Канады расходятся в разные стороны, открывая глазу удивительные красоты...
И то здесь то там - меж цветов, сосен и елей, на берегу реки - видишь бронзовые обелиски с надписями на трех языках - английском, французском и украинском..."

"Обелиски эти установлены в память о тех, чьим трудом был расчищен лес, проложены дороги, мосты, устроен бассейн у горячих источников. То были выходцы из Украины, которых в 1914 году по указанию канадского правительства свезли в концентрационные лагеря и принудили выполнять тяжелую физическую работу."...

"Концентрационные лагеря? В Канаде? И - для украинцев? Информация, шокирующая уже в силу своего полного противоречия иллюзиям. Концентрационные лагеря в современном сознании ассоциируются прежде всего со Второй мировой войной и преступлениями нацистов."...

"Но, оказывается, тенденция рассматривать концентрационный лагерь как принадлежность социальной практики исключительно "недемократических" стран несколько сужает перспективу." ...

"Первое упоминание о концентрационном лагере мне удалось найти в описании англо-бурской войны 1899"...

"Нужно отметить, что название "концентрационный лагерь", пятнадцатью годами позже перекочевавшее в Канаду (историк Любомир Лусюк в своей книге "Время покаяния"ссылается на документы в национальных архивах Канады, содержащие именно этот термин), вытеснено в настоящее время термином «лагерь для интернированных». Лагеря для интернированных печально известны в США, где в 1942 г. после нападения Японии на Перл-Харбор в них отправили около 110 тыс. японцев, предварительно реквизировав принадлежавшие им недвижимость, ценности и прочую собственность."...

"Канада не стала исключением из этого правила. По сей день номинально являющаяся территорией, принадлежащей Британской короне, в 1914 г. она приступила к записи добровольцев в свои войска, одновременно развернув широкую пропагандистскую кампанию против Германии и ее союзников - Австро-Венгрии и Италии."...

"Иммигрировавшие в Канаду украинцы оказались в поистине бюрократической западне, механизмом в которой стали невежество и подогретая войной ксенофобия. Дело в том, что большинство интернированных украинцев приехали в Канаду из Буковины и Галиции, в то время принадлежавших Австро-Венгрии. Они въехали по австро-венгерским паспортам. Таким образом, с началом Первой мировой войны они были зачислены в Канаде в категорию внутренних врагов. Абсурд заключался в том, что у украинцев, переместившихся в Канаду вовсе не от хорошей жизни, не могло быть никаких теплых чувств к Австро-Венгрии. Скорее, напротив — их симпатии были на стороне ее противников: они надеялись, что в ходе войны господству Австро-Венгрии над Украиной будет положен конец."...

"с 1914-го по 1920 гг. более 80 тыс. человек, и среди них большинство украинцев, были принуждены зарегистрироваться в отделениях местной полиции и регулярно являться туда на проверку. Всего около 8800 человек были лишены собственности и имущества и отправлены в лагеря. Среди них только 3138 человек, по оценке возглавлявшего операции по интернированию генерала Оттера, в действительности являлись военнопленными. Например, в лагере на территории Новой Шотландии некоторое время под арестом содержался Лев Троцкий с семьей, направлявшийся в Россию и снятый британскими властями с корабля как российский революционер. Там же в заключении находились матросы с затопленных англичанами немецких кораблей. В числе гражданских лиц в лагерях были поляки, русские, чехи, словаки, сербы, хорваты, и, по подсчетам канадских историков, - около 5 тыс. (подавляющее большинство) украинцев, приехавших в Канаду из Австро-Венгрии. Так страна, куда этих иммигрантов привели мечты о благополучии и свободе, лишила их и свободы, и собственности, и возможности обрести благополучие, по крайней мере - в обозримом будущем.

Всего на территории Канады было организовано 24 лагеря для интернированных. Они размещались по всей стране - от Квебека до Британской Колумбии."...

"Репрессивные меры канадского правительства по отношению к украинцам отразили не столько его целенаправленную политику, сколько уступки требованиям перепуганного населения. "...

"Законы, изданные за время Первой мировой войны и ограничивающие права выходцев из Австро-Венгрии и Германии, предусматривали запрет на покупку ими земли, пригодной для сельскохозяйственной обработки, издание газет и журналов на родных языках, а затем и лишение права голоса. Полиции было разрешено производить обыски в их домах по первому подозрению и без особых оснований."...


А нас заставляли учить, что "все это Ленин придумал"...Нет, все, действительно, передовое, - всегда "оттуда")
Материал, вроде бы, не ложится в интервал 1939-1945, но это - корни...
Аватара пользователя
федя умойся
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован:

Re: Интернирование (концентрация). 1939-1945.

Сообщение Константин 27 май 2010, 07:48

Позволю себе немного раздвинуть рамки...
"Кошицкая программа правительства Национального фронта чехов и словаков, обнародованная 5 апреля 1945 г., предусматривала немедленное выселение из Чехословакии венгров (так же как и немцев), которые обосновались в стране после Венских арбитражей (первого)", (Кстати, все эти метания с чемоданами изгоняемых народов в центре Европы 1938-1939 гг. и стали прологом WW II (об этом, что-то молчат резуны и прочие "историки"), а также лишение гражданства тех из них, кто содействовал распаду Чехословакии и не боролся за ее восстановление.
В условиях отсутствия законодательной базы это запустило механизм "дикого выселения" и использования принципа коллективной вины в отношении венгерского населения, составлявшего к концу войны 700-800 тыс. чел.
В мае-августе 1945 г. был принят ряд декретов Э. Бенеша, однако стереотип венгра как извечного врага словака продолжал работать. Массовое интернирование и депортации были прекращены лишь после Потсдамской конференции.
27 февраля 1946 г. было подписано чехословацко-венгерское соглашение об обмене населением на паритетной основе. Однако сбалансированный обмен (трансфер) населения был невозможен, т. к. в Венгрии было значительно меньше словаков, чем венгров в Чехословакии.
Москва уклонилась от посредничества, и процесс мучительно шел на двухсторонней основе. Вскоре для Праги стало ясно, что реализовать идею выселения венгерского меньшинства из южной и юго-восточной Словакии невозможно. Поэтому началась акция по его ресловакизации (венгерские историки именуют процесс словакизацией). Ситуация осложнялась тем, что население данных областей в зависимости от существующего режима неоднократно меняло свою национальность, приписывая себя то к словакам, то к венграм. В 1946-1948 гг. часть венгров в добровольно-принудительном порядке вновь сменила свою национальность на словацкую (после завершения компании большая часть "ресловакизированных" пожелала в начале 50-х гг. восстановить свою венгерскую национальность). Для ликвидации мест компактного проживания венгров власти организовали их переселение в Судетскую область, откуда выселялись немцы. Словаки, переселявшиеся из Венгрии, были также расселены в Судетах, где по-прежнему вынуждены были жить с венграми."


"Венгерский вопрос в Чехословакии. 1945—1948 гг." (Katalin Vadkerty. Maďarská otázka v Československu. 1945—1948. Bratislava: Kalligram, 2002)

Тут, надо понимать, кроме исторических отношений,немало помогли "раcчленение" Чехословакии (1938) при посредничестве господ чемберленов и прочих даладье и неизвестная у нас война 1939 года между "независимой" Словакией и Венгрией (тут уж не обошлось без Фюрера народов))). И все это совсем не так "некроваво", как упромянуто в этом отрывке. Цифры внушають.
Аватара пользователя
Константин
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован:
Откуда: видное

Re: Интернирование (концентрация). 1939-1945.

Сообщение киса 29 май 2010, 03:31

В общем, страшное это дело, со времен моисеевых, хотя там... как-то добровольно... Не знаю, господа, стоит ли продолжать скорбный список дел человеческих?
Мне кажется, что мы убедительно осветили тему (не вспоминая индейцев всех Америк) и поняли, что практика эта, сколь тяжела для тех, к кому применяется, столь и обычна в человеческой истории.
Мир, увы, несовершенен. Несовершенен, пока, и Русский Мир...
Но мы уповаем!)
Аватара пользователя
киса
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован:
Откуда: Серпухов

Пред.След.

Вернуться в ДРУГОЙ МИР. Зарубежное обозрение


cron
Яндекс.Метрика