про казаков их заблуждения

Re: про казаков их заблуждения

Сообщение Елена 12 сен 2009, 19:34

Очень интересная полемика Чеботарева. Мне тоже попадались в инете сторонники "Казакии" в больших количествах. В жизни видела одного, но у нас неказачий регион. Если их действительно много, то большего несчастья для русских казаков и представить трудно, но надеюсь, что, в основном, люди живут "в адеквате", своими ежедневными заботами, неоставляющими времени на чтение, как говорили ране "подрывной" литературы. Очень хотелось бы.
Аватара пользователя
Елена
слушатель
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован:

Re: про казаков их заблуждения

Сообщение цитромон 12 окт 2009, 22:31

А я вот верну разговор, непосредственно, к заголовку темы "О казаках и их..."))) Листал тут подшивочку журнала "Станица" и обнаружил там любопытные пассажи.
Вот так, для начала: "все рассмотренные авторы в характеристике Казачьей Идеи называют в основном одни и те же нормы и качества казака, пусть и с небольшими вариациями: воля (вольность), личная свобода, полное равноправие, народоправство, нетерпимость к рабству и служение правде и справедливости. Вот именно эти характеристики и составляют идеологические основы казачества."
Все неплохо. Можно даже поприветствовать это нацисткое издание с выходом на уровень "...служение правде и справедливости."
Цитирую дальше: "Казачья Идея - это жизненные нормы личной свободы, вольности и равноправия, воспитанные у казака образом жизни и всей системой общественного самоуправления." И опять - Браво! немного странно замена термина "Идея" на термин "Норма", но это не филосовское издание, простим ему низведение ВЫСОКОГО на уровень ЛИЧНОГО. Но вот в следующем :
"... ни один автор не поставил военную службу в ряд с основными нормами и качествами казака! Я не раз писал, что для казака приоритетными ценностями никогда не были ни военная служба, ни, тем более, земельный надел. Эти глупости утверждали российские историки после Николая I, когда он назвал казачество военным служилым сословием; советские подхватили с удовольствием эту байку."
Хороши авторы, ни один из которых "не поставил..."?
Аватара пользователя
цитромон
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован:

Re: про казаков их заблуждения

Сообщение БУКИН 12 окт 2009, 22:38

А и любо же Вам читать подобные глупо-коричневые издания?!)))
Аватара пользователя
БУКИН
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован:

Re: про казаков их заблуждения

Сообщение киса 12 окт 2009, 23:00

Ну, с самим изданием все ясно. Пусть не обижаются на меня братья казаки, но это чаще всего просто антирусская .... (ругаться на форуме низя!)))) замешанная на спекуляциии на родных для каждого нормального человека, рассказах про быт его предков. А под эту музыку ("А вечером, в танце, я передаю важные сведения..."©) этому человеку в голову закладывается то, что нужно. Известный прием. И работающий, увы.
Давайте разберем приведенный текст методом инверсии.
Итак казачество это: "нормы личной свободы, вольности и равноправия..." минус военная служба и "...тем более, земельный надел".
За вычетом странно немеркантильного отказа от земельного надела, остается голый современный вульгарный российский либерализм. Противоположности встречаются вновь)
Интересно, а согласятся эти виртуальные носители "казачьей идеи" на проживание на их земле кого-либо еще? По этой идее, должны согласиться - надела-то уже нет, а в случае никак не защищаемого государством (тут, понятно, "народоправство" - не помощник) надела этот вопрос будет решаться только силой, но ведь "наши казаки" не держат военную службу среди своих ценностей. Это "либерал-казаки" и их, непременно, поколотят, в случае сопротивления. Так, что придется подвинуться))))
С другой стороны, если надела нет , то выхода два: наняться на фабрику и податься на "большую дорогу". Зная журнал "Станица", понимаешь, что первый вариант не рассматривается: на фабрике быстро размывается национальное своеобразие.., да и "вольности" там не очень в почете. Значит - "дорога")) Но там побьют ( см. выше)
Куды ж податься либерал-казаку с таким-то идейно-практическим багажом..?
Аватара пользователя
киса
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован:
Откуда: Серпухов

Re: про казаков их заблуждения

Сообщение Петр Петрович 12 окт 2009, 23:27

Да... "... пархатые большевистские казаки."))))))))
Аватара пользователя
Петр Петрович
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
Откуда: москва

о "пархатых большевитских казаках"

Сообщение Один из нас 13 окт 2009, 06:32

Ну, раз, размышляя над материалами "Станицы", дошли до цитирования фильма по WW II, да не просто кого-попало, а "группенфюрера", помещу здесь же другой материал из "Станицы" и тоже, не желая обидеть братьев-казаков. Единственной целью пусть будет публичная демонстрация "уровня" мышления и аргументации противников Русского Мира, рядящихся в одежды "казачьей истины" и продолжающих навязывать нам психологию противостояния, психологию Гражданской войны.

Итак, материал посвященный памяти групенфюрера СС, командира 15-го кавалерийского корпуса СС -XV. SS-Kosaken-Kavallerie-Korps (часто, по забывчивости, называемого 15-м казачьим корпусом) Гельмута фон Паннвица.

Примечание: Я мог бы выделить особенно "трогательные" места, но здесь. почти сплошь, одни "трогательные" места. Хотя, нет - выделю. Можно считать печальный конец Батьки фон Паунница "эхом" Гражданской войны (но ведь известно, что "пожнешь бурю..), а можно считать просто концом энтузиаста "второго этапа гражданской войны", хотя для этого нужно очень серьезно восприять все нижеприведенное и еще много чего похожего. А это трудно.

БАТЬКО ФОН ПАУННИЦ


"Станица"№47 стр. 22

"Гельмут фон Паннвиц - потомок древнейшего Королевского рода Меровингов, давшего первых Христианских; монархов Франции и Германии. По преданию, Меровинги происходили от ; древнееврейского колена Вениаминова; и родственников Девы Марии. В Германии и Галлии они породнились с Царскими родами Сикамбров (франки) и Урсусов (западные славяне). Позднее , известны родственные связи потомков Меровингов и династии Романовых. (круто!)

В свое время "Станица, рассказывая" о жизни будущего Атамана, подчеркивала, что его детские годы прошли в Восточной Пруссии, на самой границе с Российской Империей. Русские и казаки никогда не были для него чем-то неизвестным и пугающим. (а чего пугаться, действительно, если ближайший казак - в Питере?) И потому ни в коей мере нельзя полагать (особенно зная некоторые малоизвестные обстоятельства его биографии), что в годы войны он как бы "случайно" оказался во главе подразделений казаков!

С 1920 по 1933 год фон Паннвиц служил в Вильно управляющим имениями крупного польского магната князя Радзивилла. Здесь он постоянно и тесно общался не только с отставными немецкими офицерами, аристократами и монархистами, но и, что важно, с русскими белоэмигрантами (Ну любят аристократы покалякать с управляющим, хлебом не корми). Они не оставляли намерений взять реванш за поражение на первом этапе гражданской войны. Многие были настроены прогермански, видя в Германии возможного союзника в освобождении России от большевизма (о тогдашней Германии написано немало. Ей было не до союзничества по чужим делам). А среди немецких друзей фон Паннвица - будущие абверовцы (военная разведка) и те, кто формировал буквально с самого начала войны с СССР первые подразделения русских добровольцев. Очень интересно, что в те годы фон Паннвиц совершил несколько поездок в СССР - достоверно известно, что там он встречался с рядом довольно известных военных деятелей страны. Например, во время поездки в 1925 году - с преподававшим в Москве на курсах комсостава "Выстрел" бывшим белым генералом Я. Слащовым; с будущим советским маршалом М.Тухачевским - и даже с известным советским разведчиком Я.Берзиным. будущим зам. начальника Разведуправлен и я РККА(!) (Жаль Ленин уже умер и встреча не состоялась. Тот любил поболтать с ходоками).Об этом рассказал, в частности, в изданных в Германии в 1962 году мемуарах нач.штаба Бундесвера генерал-лейтенант Шпейдель - участник заговора против Гитлера и друт фон Паннвица. Разумеется, это все не было случайным совпадением!
Уже в те годы фон Паннвиц был членом тайного Ордена Прусских Иоаннитов - христианской монархической организации, а его формальный "работодатель" Янош Радзиилл контактировал с целым рядом европейских разведок. В годы 2-й мировой войны фон Паннвиц - региональный магистр Ордена Прусских Иоаннитов и рыцарь Мальтийского ордена, в котором состояло большинство участников заговора против Гитлера из группы "Крейслау";
Именно при содействии мальтийских рыцарей - фон Штауфенберга и фон Безелагера - в 1943 году было получено разрешение Гитлера на формирование в составе Вермахта Казачьей дивизии (со включением бывших советских военнопленных). Участники заговора, после уничтожения Всей верхушки 3-го Рейха, рассчитывали использовать казаков и формирования РОА генерала А.А. Власова для изменения режима в Германии. После заключения мира с англо-американцами они хотели перевести захватническую войну на уничтожение России, которую вел Гитлер, в войну освободительную, с целью создать новую Россию без коммунистов (глюпий Гитлер позволил своим врагам - Иоаннитам сформировать соединение себе на погибель, чтобы после уничтожения русского народа на фронтах и под бомбами, патриоты смогли уже взяться за построение, действительно, светлого будущего!).
Кстати, еще в 1943 году участники первого заговора против Гитлера (планировавшие застрелить его в штабе группы армий "Центр" в Смоленске) заручились поддержкой своих действий со стороны Первого казачьего полка! В 1943 году Казачью дивизию перебросили в Югославию - бороться с партизанами хорвата Иосифа Броз Тито. Здесь по заданию группы "Крейслау" фон Паннвиц заключил Тайный союз с партизанской монархической Сербской православной Армией Драже Михайловича, которая вела войну одновременно против немцев и коммунистов (вот с этими "одновременниками" всегда путаница). В нем оговаривалась возможность создания на сербских землях монархического Сербского государства, а в дальнейшем и содействие в восстановлении монархии в России! (Действительно, Гитлера то предполагалось шлепнуть, так кто, кроме Михайловича поможет восстановить Монархию в России?)

После казни в июле 1944 года участников антигитлеровского заговора Гестапо просто боялось арестовывать фон Паннвица, справедливо опасаясь бунта Казачьего корпуса. (это понятно!) По приказу Гитлера корпус передали в состав СС и личное ведение Гиммлера, чтобы хоть как-то контролировать генерала-аристократа со славянской кровью (там , вначале, именно про эту кровь как-то кратко). Однако фон Паннвиц приказ о присвоении ему звания группенфюрера СС не признал и отказался вступить в национал-социалистическую партию, заявив, что продолжает считать себя генералом Германской армии и христианином.
Он запретил казакам носить знаки различия войск СС (они его, правда, немножко не послушали),

Изображение


а сам стал демонстративно надевать казачью папаху и русскую шинель. Фон Паннвиц официально восстановил в своем корпусе институт Православного военного духовенства; по некоторым свидетельствам, даже сам принял Православие. Им был усыновлен мальчик-сирота - Борис Набоков. Казаки избрали его Походным атаманом всех Казачьих войск. Среди казаков фон Паннвиц укрывал от Гестапо офицеров - участников в заговора против Гитлера (мы рассказывали о командире терцев капитане фон Моеснере, отец которого, генерал, был убит в Бухенвальде). Атаманом был отдан приказ расстреливать гестаповцев, если те посмеют появиться в расположении дивизии для ареста этих офицеров (это очень круто! Просто-герой Сопротивления. Те, естественно, боялись сунуться, поэтому ни одного так и не застрелили).

В ответ Гиммлер за глаза стал называть фон Паннвица "свиньей" и онемеченным "жидо-славянином" (боялся в глаза то сказать. интриговал, тряпка). Часть снаряжения и оружия, которые удалось вырвать у снабженцев Гиммлера, фон Паннвиц приказал передать армии Драже Михайловича. Как раз в то время, когда под давлением Сталина англичане перестали снабжать оружием сербов-монархистов и помогали лишь Тито (в общем, управы у античеловеческого режима на него не было. Даже промотание имущества прощали).
В мае 1945 года казаки фон Паннвица и 150-тысячная Сербская армия Драже Михайловича сдались англичанам, обещавшим принять казаков на Королевскую службу (я вот читаю и думаю, что если это правда, то кем надо быть, чтобы после работы официантом в парижском кафе на окраине, годы книжений и жизни без паспорта (или с "нансеновским") всерьез засобираться на "королевскую службу"!). В присутствии английского командования фон Паннвиц принял последний парад казачьих частей, священники отслужили торжественный молебен, и казаки сложили оружие. В мае-июне англичане выдали 150 тысяч сербов-монархистов режиму Тито. Практически все они были уничтожены. По настоянию английской разведки, фон Паннвицу предложили политическое убежище в Англии. Но атаман решил добровольно ехать в СССР (вот если все так... но -если, если... Мужчина: нахулиганил - ответь) После долгих уговоров о сотрудничестве англичане передали его органам СМЕРШ (звучит, как ни грустно, а смешно). На Лубянке фон Паннвиц отказался выдавать международные связи ордена Прусских Иоаннитов и Мальтийского Ордена (вот это-лишнее, по-моему), публично "каяться" и признавать советскую власть, несмотря на жестокие пытки.
В отместку малограмотные следователи НКВД состряпали шитые "белыми нитками" протоколы, где фон Паннвиц якобы признавался, что по его приказу казаки сжигали сербские деревни в Хорватии, поголовно насилуя сербских женщин (об этом, увы, есть свидетельства не одного Батьки...). На самом деле прекрасно известно, что сербское население уничтожалось усташами - хорватскими католиками-националистами Антэ Павелича. И как раз титовцы ничего не делали, чтобы спасти православных сербов!
На закрытом "суде" фон Паннвиц потребовал открытого процесса и вызова свидетелей из Югославии. Но исход "суда" был предрешен задолго до его начала. Перед смертью атаманы просили священника для исповеди и причастия. По рассказам участника казни, некоторые палачи со смехом спустили штаны, достали половые органы и глумились: "Вот Вам причастие и отпущение грехов, мы вам за Бога и священника, а ну кайтесь скорее, а то скоро задубеете" Шкуро плюнул в лицо одному из палачей. Чекисты повесили атаманов на незатягивающихся веревочных петлях, смерть в которых наступает лишь через несколько часов. Так же, кстати, как генералов-участников покушения на Гитлера..." (здесь комментариев не будет, естественно, хотя, каких болтливых людей подбирали для исполнения приговоров).

Я.Б.


P.S. И опять, даже сквозь очевидную глупость данной статьи, видно что и на т.н. "Втором этапе ГВ" - опять муть и опять обманутые, запутанные люди... Жаль.
Казаки не яаляются особой темой нашей конференции. Мы любим и уважаем казаков, как все частички Русского мира. И нам очень жаль, что именно казачья тема дает, в последнее время, так много поводов для беспокойства, что "ведется" часть казаков на такого вот уровня исторические экскурсы...
Мир Вам, русские люди
Аватара пользователя
Один из нас
Основатель Форума
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован:
Откуда: Москва

Re: про казаков их заблуждения

Сообщение николай 13 окт 2009, 08:36

И напрасно Вы так подбирайте выражения. Мне их жаль поменьше вот этих ребят. Более предметно отписал в нешем "Международном форуме"

Изображение
Аватара пользователя
николай
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован:
Откуда: Питер

Re: про казаков их заблуждения

Сообщение чайка 14 окт 2009, 20:17

читала по подобным фото: это не казаки, а обыкновенные русские парни. А настоящие казаки были, как раз в XV SS-Kosaken-Kavallerie-Korps. Так пишут на казачьем форуме. Они говорят что в казачьих корпусах Сов. армии было не более 20-25 процентов казаков. остальные - русские и украинцы с белорусами.
Аватара пользователя
чайка
слушатель
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован:

Пред.След.

Вернуться в Гражданская. Примирение


cron
Яндекс.Метрика