КАТЫНЬ. Кто знает правду?

КАТЫНЬ. Кто знает правду?

Сообщение федя умойся 10 апр 2010, 08:45

Вот, гуляя по инету, нашел такой текст. Утверждать сам ничего не могу, хотя экзальтированно-радостное признание своей вины при прочих "входящих" всегда казалось мне поспешным. Кто, что найдет в поддержку такого вот текста. Против не надо. Не потому, что противник плюрализма, а просто, этих против - вагон.


"Беренхалле" - разгадка Катыни



Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду.

Обстоятельства гибели польских офицеров, похороненных в печально знаменитом Катынском лесу, для жителей Смоленщины никогда не были тайной. Но эти люди вовсе не молчали, для этого у них никогда не было ни причин, ни поводов. Просто их никто не спрашивал и, тем более, не публиковал их воспоминаний.

Мое детство прошло на окраине Смоленска, именно в тех местах, которые в нынешнее время обросли огромным количеством исторических спекуляций. И я прекрасно помню, о чем в те годы рассказывали бывшие партизаны или те, кто просто пережил период оккупации.

В конце 1950-х и начале 1960-х годов вряд ли кому могло прийти в голову, что, сидя вечером на завалинке, рассказывать о войне стоило бы, как говорится, под запись. И что запись эта через много лет смогла бы поставить точку в грязном деле международного масштаба.

Но нет, в те годы никто об этом не думал. Хотя оставшиеся в живых участники войны очень хорошо знали: и польские офицеры, и советские военнопленные работали на строительстве бункера Гитлера под Смоленском, в лесном массиве Красный Бор. После завершения работ и те, и другие были уничтожены.

Версия против версии

В феврале-апреле 1943 года на Смоленщине началась череда странных и совсем не характерных для того периода событий. В самом деле, трудно представить, что в дни окончания битвы под Сталинградом и тяжелейших боев под Харьковом высшее руководство рейха не нашло для себя дела более важного, чем раскопки каких-то могил на отдельном участке давно захваченной территории.

Война войной, а дело было поставлено с размахом. Тут и прибытие в холодные смоленские леса специально сформированной польской делегации с участием особо доверенного «писателя», Ф.Гетля, которому затем была оказана честь первым сделать по радио сообщение о том, что польских офицеров убили именно русские. Тут и руководство раскопками известного немецкого профессора Г.Бутца, и целый интернационал судебно-медицинских экспертов, привезенных не только из оккупированных немцами стран, но даже из Швейцарии…

Эта представительная делегация исследовала (или просто осмотрела, с точностью это установить невозможно) девять трупов и подписала протокол, который в начале мая был опубликован в «Фолькишер беобахтер».

По немецкой версии, польские офицеры были расстреляны в марте 1940 года, после того, как были приговорены «специальной тройкой НКВД»* к смертной казни. Но вот странное дело: «протокол» содержит детали, которые медицинские эксперты никак не могли установить, даже при всем желании и высочайшей квалификации. Ну, к примеру, откуда светилам медицины знать, что польских офицеров небольшими партиями вывезли на станцию Гнездово, западнее Смоленска, там-де пересаживали в автобус с закрашенными окнами, а затем этот автобус отвозил пленных в сарай в местечке Козьи Горы, - это лесистая местность в дачном пригороде Смоленска. Они что, своими глазами это видели? Да и «автобус из 1940 года», и его «закрашенные стекла», и «сарай» – это совсем не по медицинской части. Но ведь подписали же протокол…

Дальше – простой вывод: примерно в полукилометре от строений дома отдыха НКВД (Козьи Горы), на обочине дороги, соединяющей автотрассу и дом отдыха, были расстреляны около десяти тысяч человек. Захоронены, естественно, там же. Сами поляки, правда, упорно держатся за другое число: четыре с половиной тысячи.

Тем не менее, далеко не все в этой версии «срастается». Расстреливать около действующего дома отдыха НКВД, можно сказать, в собственном дворе – это, по меньшей мере, идиотизм. Да что там дом отдыха… Козьи Горы в предвоенный период – это известное место для пикников и шашлыков. Туда, особенно в выходные дни, выезжала добрая половина жителей Смоленска. От места захоронения поляков до оживленного шоссе – двести метров, а до «мангалов с шашлыками» – семьсот… С такими же шансами на успех сегодня можно организовать «тайные» расстрелы и захоронения в Москве, в Серебряном бору.

По советской версии, в марте 1940 года часть пленных польских офицеров была осуждена Особым совещанием при НКВД СССР и приговорена к пяти годам ссылки в исправительные трудовые лагеря с лишением права переписки. К началу войны они находились в лагерях под Смоленском (лагерей было три), строили дороги. Известно, что в ходе боев за Смоленск немцы предприняли энергичный фланговый маневр и ударом с юга взяли город. При этом никаких пленных из-под Смоленска чекисты не вывозили и не выводили. В тот момент это было технически невозможно: шоссейные и железные дороги оказались перерезаны, а восточнее лагерей шли сильнейшие бои. Известно также, что среди пленных возникло некое подобие бунта, когда им предложили отправиться на восток пешком, лесами. Это значит, что поляки вполне осознанно решили сменить советские лагеря на немецкие. Ладно, сменили…

Захватив советские лагеря, немцы стали в них полновластными хозяевами. В феврале – марте 1942 года они из разных мест начали свозить в Катынский лес трупы польских офицеров и хоронить их в заранее вырытых рвах. Спустя год Геббельс начал свою масштабную пропагандистскую кампанию.

Смоленск был освобожден 25 сентября 1943 года. По мере того, как фронт отодвигался на запад, появилась возможность исследования захоронений. В начале ноября в Катынь прибыла советская следственная комиссия, которую впоследствии назвали по имени председателя «комиссией Бурденко». До февраля 1944 года комиссия исследовала в общей сложности 925 трупов. В конце расследования в Катынь были приглашены иностранные журналисты, аккредитованные в тот период в Москве.

Выводы комиссии о безусловной вине немцев за расстрел поляков изложены в двух, по сути, идентичных документах, - в открытом сообщении и в секретной справке для руководства. Кстати, если даже предположить, что поляки были расстреляны советской стороной, то зачем нужно копаться в лесу всю зиму, да еще и демонстрировать все это союзникам? А любые необходимые справки можно составить, даже не выезжая из Москвы…

«Тайна» в шаговой доступности

"…В послевоенные годы по Смоленску ходили поражающие воображение слухи о том, что в годы оккупации на окраине города в поселке Красный бор фашистами был построен огромный подземный комплекс «Беренхалле» («Медвежья берлога»), который в народе просто называли «бункер Гитлера». По слухам, комплекс состоял из подземного конференц-зала, рассчитанного на 250 мест, стратегического узла связи, состоявшего из четырех этажей, уходивших глубоко под землю и сообщавшихся между собой винтовой лестницей и системой многокилометровых тоннелей, ведущих к Днепру и к аэродрому".

Примерно так в наши дни пишут о «Медвежьей берлоге» немногочисленные российские СМИ. Вероятно, для них это по сей день «тайна» и «слухи».

Но для жителей Смоленщины никакой тайны никогда не было. О бункере знали все, от мала до велика, причем, с самого начала строительства. Да и после войны любой мальчишка мог легко найти и показать не только массивные бетонные колпаки – входы в бункер, но и примерно определить внешние границы подземного сооружения. Тем более, что в лесном массиве Красный Бор в течение многих лет находились пионерские лагеря, в том числе лагерь, принадлежащий Смоленскому авиазаводу. От пионерлагеря до ближайшего бронеколпака было километра полтора, через лес; мы, будучи школьниками, туда каждый день ходили собирать чернику. Такая вот страшная «тайна».

По своей форме и пропорциям колпак напоминал буханку ржаного хлеба, потому и получил у нас соответствующее название: «буханка». В нем была всего одна наглухо заваренная стальная дверь, которая выходила в сторону подведенной прямо к «буханке» железнодорожной колее (от двери до колеи – не более десятка шагов).

Сегодня без особого труда можно найти три надземных бункера. Это выходы на поверхность. У каждого из них свое прозвище: «Круглый», «Шалаш», «Западный». Входы в бетонные сооружения закрыты наглухо.

Внутри периметра

Строительство бункера началось осенью 1941 года. А к середине августа 1942 года он был полностью готов. Но, как считается, к этому моменту у Гитлера уже не было необходимости активно использовать бункер. Хотя он и побывал в «Беренхалле» дважды: в ноябре 1941 и в марте 1943 года. (С последним визитом связана неудачная попытка покушения на Гитлера со стороны группы немецких генералов. Любопытно, что это покушение и раскопки в Катыни совпадают по времени).

Есть достоверные данные о том, что Красный Бор неоднократно посещали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис. В этих же местах находилась известная разведывательная школа абвера «Сатурн», хотя нет точной информации о том, использовалась ли в ее интересах какая-либо часть подземных сооружений «Бернхалле».

…Если судить по далеко не полным немецким архивным данным, в строительстве «Медвежьей берлоги» были заняты около двух с половиной тысяч сотрудников немецкой военно-строительной организации «Тодт» и… «русские гражданские рабочие». В переводе с военно-казенного языка на нормальный это означает, что бункер строили военнопленные. Со всеми вытекающими для них последствиями.

Те, кто пережил оккупацию, и без архивных данных знали, что на объекте работали не только советские военнопленные, но и поляки, те самые офицеры, что предпочли для себя «хороший» немецкий плен. Полное отсутствие информации о дальнейшей судьбе всех этих людей – это и есть предельно ясный ответ на вопрос, куда они потом делись. Уже в наши дни просочилась информация о том, что не только советские и польские, но даже некоторые немецкие строительные команды по окончании работ были уничтожены.

Особого внимания заслуживает строжайший режим секретности, который поддерживался на строительстве «Медвежьей берлоги». Современные российские «информированные» СМИ в один голос утверждают, что бункер охраняли офицеры-эсэсовцы из дивизии «Мертвая голова». Это обычный журналистский бред. 3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» (даже с учетом входивших в ее состав двух панцергренадерских полков «Туле» и «Теодор Эйке») совершенно на предназначена для выполнения каких бы то ни было охранных функций…

Местные жители, в том числе бывшие партизаны, рассказывали, как все было на самом деле. Подземный объект имел четыре периметра безопасности. Первый, внешний периметр обеспечивала вспомогательная полиция (полицаи-предатели). Второй периметр – периодически сменявшие друг друга пехотные части вермахта. Третий периметр – подразделения СС, явно из Германии, не с фронта. Четвертый, самый ответственный периметр – финны. Да, да, немногословные и флегматичные парни из страны лесов и озер. И если ни немцев, ни полицаев местные жители, в общем-то, особенно не боялись, то в руки финнам старались не попадаться ни при каких обстоятельствах. Флегматичные парни отличались абсолютным фанатизмом и крайней жестокостью.

Жесткий режим охраны всей зоны строительства и прилегающих территорий в полной мере распространялся и на так называемый Катынский лес.

Здесь стоит уточнить географическое расположение Красного Бора и самой «Медвежьей берлоги». Лесной массив находится в нескольких километрах западнее Смоленска, на левом берегу Днепра (параллельно Днепру проходят Витебское шоссе и железная дорога). Козьи Горы, Село Катынь и Катынский лес находятся западнее Красного бора. Космическая съемка отчетливо показывает, что расстояние между границами лесного массива Красный Бор и Катынским лесом, в их современной конфигурации составляет около четырех километров. Это значит, что в период Великой Отечественной войны расстояние «от опушки до опушки» могло быть значительно меньше. Поэтому расстрелять внутри охраняемой зоны, в соседнем лесочке любое количество пленных, - хоть польских, хоть советских, - вообще не проблема.

«Историки» из ЦК

Сегодня польский мемориал «Катынь» – это образец воинского захоронения. Ухоженные дорожки и монументальные символические надгробья… Погибшие на Смоленщине партизаны могли бы позавидовать такой помпезности, обустроенной на государственном уровне.

…В конце 1980-х и начале 1990-х состоялась череда ритуальных процедур покаяния, начало которым положил Горбачев. Ему подыграл в этом Валентин Фалин**, заведующий международным отделом ЦК КПСС. В сущности, его роль стала ключевой в этой истории: именно этот доктор исторических наук с готовностью лакея доложил Горбачеву, что «поляков убил НКВД». А генеральный прокурор Трубин с такой же готовностью все это «подмахнул».

Так расцвела развесистая историческая клюква под названием «Катынское дело».

А расследование в наше время? А если по всем правилам? Его просто не было. И дело не только в спешке. Любое серьезное расследование предполагает неукоснительное соблюдение необходимых по закону следственных процедур. Да, кое-какие раскопки были, но именно «кое-какие». Следственными процедурами там даже не пахло. И это в ситуации, когда «команда Горбачева» и польская сторона были максимально заинтересованы в «раскрутке» дела.

Не логично получается. При такой степени политической заинтересованности можно было привлечь любое количество грамотных специалистов по ведению следственных действий, чтобы раз и навсегда закрепить собственную, «правильную» версию событий. Но, похоже, что «историки» из ЦК КПСС знали: закреплять в Катынском лесу было просто нечего. Поэтому ответственное «расследование» поручили группе дилетантов-общественников. Это факт, который говорит о многом.

P.S. Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду. А еще они знают другие окрестные места, куда действительно можно и нужно принести живые цветы, и не только в День Победы.

Федор Велякин

Оригинал тут: http://mosnarodsobor.ru/mainnews/berenhalle_razgadka_katyni.htm


* "Специальная тройка НКВД" – это чушь, по определению. Существовали «особые тройки», в каждую из которых, как правило, входил представитель НКВД. Столь безграмотная формулировка говорит, как минимум, о том, что следствие не опиралось ни на какую документальную базу. Как говорится, "нет слов, одни эмоции…"

** В. Фалин жив-здоров, он и сегодня впечатляет своим умом и памятью. Обоснованно жалея о гибели СССР, Фалин обнаруживает выходящую за все разумные рамки личную ненависть к Сталину. Характерно, что от вопросов о Катыни Фалин сегодня уклоняется. Очевидно, что двадцать лет назад ненависть к Сталину (характерная для выдвиженцев Хрущева) и толкнула его на «признание» Катыни.
Аватара пользователя
федя умойся
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован:

Re: КАТЫНЬ. Кто знает правду?

Сообщение левый 10 апр 2010, 10:10

Емли "За", то сошлюсь на нашего питерского камрада с http://katyn.ru/index.php.

Он справедливо отмечает:
" По Катынскому делу имеются следующие документы, содержащие, в той или иной степени, элементы судебно-медицинской экспертизы:

«Отчет о посещении Катыни 11 апреля 1943 года», Ф. Гетль;
«Отчёт Комиссии экспертов», 28 -30 апреля 1943;
«Отчёт профессора медицины Бутца», март – июнь 1943;
«Акт судебно-медицинской экспертизы» (Комиссия Бурденко), 16 – 23 января 1943 года.

Чётко задачи экспертизы определены только советской стороной,в «Акте» Бурденко:
«Эксгумация и судебно-медицинское исследование трупов произведены для установления:
а) личности покойных;
б) причины смерти;
в) давности погребения.»

По первым двум пунктам у немецкой и советской сторон расхождений нет: убиты польские военнослужащие, массово, выстрелом в затылок из немецкого оружия.

Остаётся пункт «в», который решает вопрос «Кто убил?»
Давность погребения оценивается следующим образом: немецкой стороной – «не менее трёх лет» т.е. не позже весны 1940 года, советской – «расстрел…произведен около полутора лет тому назад и может относиться к осени 1941 г. или весне 1942 г.»

К заключению Комиссии экспертов обращаться не имеет смысла, так как заключение о времени наступления смерти сделано на основании показаний «свидетелей» и найденных документов. А вот в заключениях Бутца и Бурденко состояние трупов описано достаточно подробно и степень разложения оценивается примерно одинаково – большинство трупов находится в начальной стадии мумификации или жировоска, часть – в резкой степени жировоска (со дна могил).

Коротко, основное:
Бутц - «Изучение тысяч эксгумированных трупов показало, что они находились в стадии более или менее далеко зашедшего образования жировоска. …
Разложение тел жертв Катыни проявилось в разной степени и форме в зависимости от положения тела в могиле и как такового и по отношению к другим телам. Наряду с мумификацией в верхних пластах и у стенок могилы, в средних и нижних пластах был отмечен процесс влажного разложения с начальным или более далеко зашедшим образованием жировоска».

Комиссия Бурденко: «… совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности — в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска».

Полистав учебники по судебной медицине, узнаём, сколько времени нужно для мумификации и жировоска (кстати, на момент экспертизы основательных работ по биологическим процессам в трупе не было):

Мумификация (в зависимости от условий среды и «конституции» трупа): полная до 3 – 6 месяцев, по другим данным – до 12.
Жировоск: до 12 – 18 месяцев.

Таким образом, выводы Комиссии Бурденко представляются более достоверными."
Аватара пользователя
левый
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован:
Откуда: ленинград

Re: КАТЫНЬ. Кто знает правду?

Сообщение Один из нас 10 апр 2010, 20:49

странное совпадение... Сегодня начали тему и сегодня же - снова Катынь....
Мир Вам, русские люди
Аватара пользователя
Один из нас
Основатель Форума
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован:
Откуда: Москва

Re: КАТЫНЬ. Кто знает правду?

Сообщение киса 11 апр 2010, 04:40

Предлагаю:

Выразить искренние чувства соболезнования, прежде всего, родным и близким всех погибших в этой катастрофе. Они потеряли родных людей. Мы скорбим вместе с ними.

Выразить сочувствие польскому народу и польскому государству в связи с утратой целого ряда крупных общественно-политических деятелей.

Выйти из оцепенения и продолжить обсуждение темы, получившей такое неожиданное развитие.
Аватара пользователя
киса
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован:
Откуда: Серпухов

Re: КАТЫНЬ. Кто знает правду?

Сообщение дубровский 11 апр 2010, 10:51

Поберегись, народ - диссертация. Перечел специвльно одно русофобское сочинение раннего постсовка (годы активной "политики грандов" среди нетвердых умов бывшей советской интеллегенции). Отрывки этого "лепилова" с моими краткими коментами на полях.

"Лепя, лепя, да облепишься!" (граф Л. Толстой)

Семиряга М.И. "тайны сталинской дипломатии 1939-1941" М. Высшая школа, 1992

Глава IV. Преступление Катыни

( в принципе , дальше можно не читать: диагноз поставлен). Но присмотримся к тексту слов:

"13 апреля 1943 г. берлинское радио передало сообщение о том, что в районе Катыни (12 км западнее Смоленска) германские власти обнаружили захоронения 3 тыс. военнопленных польских офицеров, расстрелянных органами НКВД в 1940 г. Геббельс считал это сообщение сенсацией высшей категории важности, которая способна будет серьезно подорвать доверие к СССР со стороны его союзников по антигитлеровской коалиции.
Однако ожидания гитлеровской верхушки сбылись лишь частично. Отношения между СССР и польским эмигрантским правительством действительно были разорваны. Но ведущие страны антигитлеровской коалиции, будучи уверены, что это преступление совершил сталинский режим, все же не пошли на риск подорвать единство союзников в борьбе против общего врага."

Что обращает внимание?
1. Источник. На фоне той войны, объявлять по радии на весь мир о 3 000 жертв, можно было только имея цель.
2. Количество. Германцы говорят о 3 000. Поляки, даже сегодня о 4 5000.А наша пятая колона, "Мемориал" убеждает поляков, что расстрелянных офицеров - 10 000 (4 500 - маловато будет для тиранического режима. Не там велики могут показаться борцы с его тенью. Ну и жути нужно нагнать)
3. "Но ведущие страны антигитлеровской коалиции, будучи уверены, что это преступление совершил сталинский режим"
А с чего они могли быть в этом уверены?
4. По разным данным в результате событий 1939 года "В ходе советской акции в Польше войска Красной Армии взяли в плен, по данным польского эмигрантского правительства, более 230 тыс. солдат и офицеров польской армии, среди них, как утверждает польский публицист и историк Ю. Мацкевич, было 10 генералов, 52 полковника, 72 подполковника, 5 131 другой офицер, 40 966 унтер-офицеров, не считая чинов полиции." Обратите внимания: сведения польского иммигрантского правительства, не контролтруюшего ситуацию на бывших польских территориях. Совершенно очевидно, что цифры "потолочные"... "72 подполковника, 5 131 другой офицер"...
Что это за статистика. Их человек состоял в советской комиссии по подсчету пленных? Ответа нет. Как нет и вопросов: откуда такие цифры. Но это лишь характерезует подход к вопросу.
5."освободили только 42,4 тыс. военнопленных - уроженцев западных районов Украины и Белоруссии. Других военнопленных как «преступников» военные власти направили в находившиеся в ведении НКВД 138 «приемных» пунктов и спецлагерей. 42 492 человека были переданы немцам в октябре - ноябре 1939 г., и 562 человека переданы по запросам германского посольства в 1940-1941 гг."..."Что же касается германских властей, то с октября 1939 г. по весну 1941 г. они передали Советскому Союзу 13 757 бывших польских граждан"
Откуда эти цифра также не сообщается, но эти могли быть получены из советских архивов. Правда. они никак не корреспондираются с первыми цифрами, взятыми с потолка: то - одни цифры, это - другие цифры. Из этих цифр ясно одно: "запас" польских военнослужащих имелся у обеих сторон. Больше ничего.
6. Дальше идет непонятный численный расклад, говорящей о спешке издания кнги:
"как свидетельствуют данные архива НКВД, обнаруженные Н. С. Лебедевой, были оформлены через 1-й спецотдел НКВД 8 348 офицеров, в том числе 12 генералов (из них 2 кадровых), 567 майоров (356 кадровых), 1 534 капитана (936 кадровых), 1 830 поручиков (480 кадровых), 4 182 других офицера (345 кадровых), 18 капелланов."[/i].
Обратите внимание, сколько генералов, майоров, капитанов, поручиков, других офицеров и капеланов составляют, в сумме, [i]"8 348 офицеров"
. Ни очем, кроме спешки при "обнаружении Н.С. Лебедевой данных" это не говорит. Ведь здесь упомянуто 8 143 человека, но разница в 200 человек невелика для 8 000, хотя становится существенной для цифры менее 4 000 (по немецким данным). очень "выручают" "другие офицеры" При такой-то точности (с указанием кадровых), нужно было считать лучше и не подсовывать львиную долю (4 182) "других офицеров". Эти не признались кто они, но часть их них причислила себя к "кадровым" (для точности)?
Вот это и есть, по новейшей версии, Жертвы руского террора (нашего с вами). Это смерть этих людей "повесил" на наш народ Горбачев в 1990 году. На нас с вами. У нас есть преступления. Это правда, но зачем нам лишнее?
7. "Судьба этих польских военнопленных уже тогда тревожила их родных и близких, привлекала внимание эмигрантского польского правительства и Международного Красного Креста (МКК), штаб-квартира которого находилась в Швейцарии. 14 марта 1940 г. МКК направил немецкому верховному командованию письмо с просьбой подтвердить или опровергнуть сообщение Итальянского Красного Креста о том, что лагерь в Козельске закрыт, а находившиеся в нем польские военнопленные якобы освобождены."
За судьбу 42 492 человек, которые "были переданы немцам в октябре - ноябре 1939 г., и 562 человека переданы по запросам германского посольства в 1940-1941 гг." КК спокоен. Как видно, существовало "сообщение Итальянского Красного Креста о том, что лагерь в Козельске закрыт, а находившиеся в нем польские военнопленные ... освобождены" "Одновременно... была направлена телеграмма от Международного Красного Креста. В ней говорилось, что, по некоторым данным, польские военнопленные из лагерей Старобельска, Козельска, Осташкова, Шепетовки и других мест отправлены в Германию."(очевидно, имелись ввиду данные самого КК).
"6 апреля 1940 г. министерство иностранных дел Германии ответило, что лагеря в указанных городах по-прежнему существуют". (ответ короткий. От ведомства, которое никогда не врало и говорит лишь о существовании лагерей, но ничего не говорит о людях...)
8. "Но тогда же ... германские оккупационные власти отдали распоряжение подготовиться к созданию на территории генерал-губернаторства лагерей для большого контингента военнопленных, которые по согласованию с СССР якобы должны вернуться на родину. Вскоре лагеря были готовы, но последовало новое распоряжение немцев: лагеря законсервировать, так как польские офицеры остаются в Советском Союзе." Будем считать, что такое распоряжение о консервации существовало. Но было ли оно выполнено? Зачем "консервировать" , если никого не ждут? Что последовало позже? Может быть, все-таки, расконсервация? Рабочие руки мобилизующейся Германии были очень нужны...
9."Судьба польских военнопленных в СССР на протяжении года оставалась неясной. Таковой же она оставалась и в течение первого года гитлеровской оккупации Смоленска и окрестных районов."
С этим можно только согласиться, но тогда, зачем было так обильно сыпать цифрами?
10."В начале 1943 г. стало известно, что еще весной 1942 г. польские рабочие, занятые в германской организации Тодта на строительстве дорог в районе Смоленска, узнали от местного населения о наличии в Катыни захоронений польских офицеров. Одну из могил они сами раскопали, убедились в правдивости сообщенных им сведений, затем засыпали, поставив на ней два деревянных креста. В феврале 1943 г. сведения об этих могилах дошли до начальника команды № 570 германской полевой полиции Л. Фосса, а затем и до командира 537-го полка связи. Через несколько дней за обнаружение этих могил Л. Фосс по ходатайству Геббельса был награжден орденом."
Откуда такое внимание к "небольшому" с точки зрения той войны делу. Почему Геббельс? И , кстати, о "строительстве дорог".
Тут тоже несколько вопросов по достоверности: автор не знает, что "Осенью 1941 года здесь (в 9-11 км восточнее) началось строительство ... подземного комплекса, которому дали название Barenhohle - "Медвежий зал". Все работы проводились под грифом строжайшей секретности, строительные работы вел Тодт... Стройка занимало участок 19 гектаров. Здесь располагалась ставка главнокомандующего армии "Центр". По некоторым данным, Гитлер побывал в Barenhohle дважды: в середине ноября 1941-го и 13 марта 1943-го. По соседству располагалась разведшкола "Сатурн""
Вот чем были заняты мирные польские рабочие. А не работали ли там же и расстрелянные? По крайней мере, " ... советских военнопленных, партии которых по окончании очередного этапа работ расстреливали."
Скорее всего, это те самые "жертвы тоталитаризма" над которыми молчали польский и росссийский премьеры, на днях.
А Геббельс? Почему с 16 июля 1941 до иарта 1943 никто не обнаружил тысячи трупов в ямах, лежащих там, якобы с весны 1940 года, и, как известно каждому,должны были проявить себя неизбежным проседанием грунта? Невнимательность немецких саперов, обследующих местность вокруг потенциальной "ставки фюрера"? Непохоже на немцев.
Просто к 1943 году (после Сталинграда), очень потребовался "единый антибольшевистский фронт", как следствие - попыткм "расколоть" союзников.
Вот отсюда и Геббельс, и кресты, и гвзеты, и радио ...
"генерал-губернатор Польши Г. Франк решил использовать «тяжелую пропагандистскую артиллерию». Он потребовал, чтобы Польский Красный Крест для участия в расследовании послал в Катынь своих представителей."[/i]
[i]"... начальник политико-культурного отдела МИД Ф. А. Сикс в специальном рапорте доложил своему шефу Риббентропу, что, по его данным, взятые русскими в плен 12 тыс. польских офицеров исчезли в России бесследно"

"руководитель отдела нацистской партии по работе среди немцев за рубежом Э. В. Болле обратился к Гиммлеру, а тот в свою очередь запросил мнение Риббентропа о том, чтобы через посредство Испании пригласить на раскопки в Катынь генерала Сикорского как частное лицо."
Видите, какая бегоьня и внимание к вопросу.Не любоыь же к низшим рассам тоиу основой?
11. "Официальными документами по катынскому делу, подготовленными в последующем разными ведомствами и опубликованными в течение второй половины 1943 г. и первой половины 1944 г., были следующие:
а) Протокол международной группы экспертов в области судебной медицины и криминалистики, работавшей под руководством шефа службы здравоохранения Германии доктора Л. Конти.
(Только один - Франсуа Навиль, представлял нейтральную Швейцарию, остальные были из 12 зависимых от Германии стран.) Документ был опубликован в Берлине в мае 1943 г.
б) Официальный материал о преступлении в Катыни, подготовленныйв виде брошюры немецким информационным бюро по поручению Риббентропа и изданный осенью 1943 г. В нем содержится богатый фактический материал и немецкая версия обоснована довольно убедительно."

Что интересно: "Вся собранная тогда документация о Катыни вскоре была вывезена в Краков, где находился Институт судебной медицины, а к концу войны ящики с этими материалами оказались в Дрездене. В связи с приближением советских войск эти ящики со всеми документами были сожжены." То, есть, на сегодня (и очень давно) никаких документов немецкого происхождения нет. Только публикации.

Вот так. Наши документы есть. Мы им не верим. Немкцких нет, но истина в них. Парадокс? Увы, тенденция.

12. Еще интересное: "До недавнего времени широкой мировой общественности не был известен еще один ценный исторический источник, содержащий достоверные сведения о работе в Катыни группы представителей Польского Красного Креста, привлеченный немцами к обследованию захоронений. Это секретный отчет генерального секретаря ПКК Казимежа Скаржинского от июня 1943 г. Немцы с ним не были ознакомлены. Документ был обнаружен в 1988 г. в архиве британского министерства иностранных дел известным польским историком профессором Вл. Ковальским и опубликован в органе Патриотического движения по возрождению народа — газете «Возрождение» 18 февраля 1989 г. (очень вовремя найден и опубликован - доигравется эндшпиль холодной войны. Нужны убойные козыри" "В отчете в первую очередь подчеркивается, что германские оккупационные власти настойчиво стремились вовлечь Польский Красный Крест в свою пропагандистскую игру по поводу Катыни. Понимая это намерение, руководители ПКК заявили, что они пошлют в Катынь только техническую группу, которая не будет выходить за рамки гуманитарной деятельности, т. е. примет участие лишь в эксгумации трупов, опознании их и в достоверных случаях будет сообщать об этом родственникам. Группа категорически отвергла предложение немцев публично определить время совершения преступления, понимая, что это было бы равнозначно указанию его реального виновника. "
Здесь содержится, по мнению автора, намек на боязнь поляков на случай прихода русских, но руским еще далеко..., а немцы рядом. На кого в тот момент сильнее не хотелось указывать полякам?
13. Еще одна мелкая неточность в издании: "Из документов, найденных в могилах, группа особо отметила дневник майора А. Сольского. В записи от 9 июня 1940 г. содержатся следующие сведения: «Группа польских офицеров из Козельска прибыла в Смоленск в 3.30 утра..."
Напомним, что, по немецкой версии, поляки были расстрелянв в марте 1940 года. Не буду уже говорить о том, если читать немецкий акт, как среди гор сдавленных тел, слипшихся в одну массу и находящихся в стадии завершения образования жировоска, могло сохраниться такое количество письменных источников и газет?
14. "После обнародования сведений о катынском преступлении польские подпольные органы власти в оккупированной стране, подчинявшиеся эмигрантскому правительству, отреагировали... 30 апреля 1943 г. глава правительственного представительства (делегатуры) Я. Янковский опубликовал заявление, в котором преступление советских властей в Катыни считал доказанным... "
Вот так: "считал"
15. "Катынский вопрос вызвал озабоченность и в Лондоне." Там последние лет пятьсот все "вызывает озабоченность." "Иден заявил, что среди поляков усиливается беспокойство. Но их необходимо убедить в невозможности трактовать катынское дело в духе немецкой пропаганды, что, конечно, не должно означать, что она утверждает неправду."
Т.е. она (немецкая пропаганда) утверждает правду, сказал Иден, если без обиняков.
"Геббельс в дневнике в те дни с удовлетворением отмечал нараставшие разногласия между Черчиллем и польским правительством. Он записал, что англосаксы называют поляков в Англии своими врагами. В меморандуме, подготовленном Типпельскирхом 29 апреля 1943 г. для Риббентропа, отмечалось важное значение разрыва советско-польских отношений для ослабления единства коалиции противников Германии."
Вот они, интересанты...
16. "Осенью 1943 г. в Берлине в виде брошюры были изданы большим тиражом официальные результаты расследования преступления в Катыни, причем с целью поощрения ее распространения половину средств, вырученных от продажи, было обещано передать Польскому Красному Кресту."
А вот это настоящий гумманизм, четко указывающий на невиновного!
17."Тема Катыни обсуждалась также среди солдат и офицеров в армии генерала Андерса, находившейся тогда на Среднем Востоке. Некоторые из них рассказывали о своих прежних встречах с высшими чинами Красной Армии и НКВД. Так, в мае 1943 г. полковник Е. Горчинский поделился воспоминаниями о встречах в конце 1941 г. с Берией и его заместителем Меркуловым, на которых обсуждались вопросы формирования польской армии в СССР. Берия сообщил Горчинскому, что все пленные польские офицеры были «переданы немцам», и весьма сожалел об этом. Однако, по словам Горчинского, несколько по-иному интерпретировал беседу в НКВД подполковник 3. Берлинг. В своих мемуарах, опубликованных после войны, он рассказывал, что на его вопрос о судьбе польских офицеров в Козельске и Старобельске Меркулов ответил: "Не рассчитывайте на них. Их уже нет на территории Советского Союза. В отношении них мы допустили большую ошибку""
О чем это говорит? Если Меркулов не хотел бы говорить об этом "своем преступлении" он не упомянул об "ошибке". Не стыкуется ли это с сообщением ТАСС после 25 сентября 1943 года (освобождения района Катыни), где было заявлено, что польские военнопленные были сосредоточены в специальном лагере в районе Смоленска и использовались на дорожном строительстве. С началом германского наступления из-за невозможности эвакуации пленные были отпущены?
18. "Комиссия Бурденко действительно обнаружила у некоторых трупов документы, датированные летом 1941 г. Очевидцы объясняют этот факт тем, что гитлеровцы, вступив в Катынь, расстреляли находившиеся там группы польских военнопленных и их советских охранников. Не исключено также, что эти документы были подложены теми, кто раскопал могилы до прибытия Комиссии"
Чувствуйте логику: документы 1941 года - подложные, а документы весны 1940 года - настоящие! (хотя у них шансов дожить до момента чудесного обретения , практически на было, исходя из сроков и описания среды внутри захоронений)

Существует мнение, что советские власти, в отличии от немецких, не доаускали до раскрытых могил никого из иностранцев: Тут два интереснвх мнения из этой-же замечательной книги, но с других страниц:
а)"5 января 1944 г. с разрешения советского правительства в Катыни побывала делегация офицеров из новой польской армии в СССР и группа аккредитованных в Москве журналистов из союзных стран во главе с Катлин Гарриман — дочерью американского посла."... "...К. Гарриман, когда в Москве, а позже и в Вашингтоне заявляла, что ответственность за преступление в Катыни несут немецкие власти."
б)"Версии катынского дела, распространявшейся ведомством Геббельса, не доверяли и некоторые представители ... буржуазных кругов в самой Германии. Так, один из видных ее деятелей посол У. фон Хассель в дневнике от 20 апреля и 15 мая 1943 г. записал, что Катынь была акцией банды палачей СС, которая, обвиняя русских, пыталась поднять вокруг нее общественное мнение и тем самым отвлечь внимание всего мира от массового террора в Польше. Фон Хассель слишком хорошо знал эту «банду палачей», чтобы не сомневаться, на что она способна."
Иногда автора озаряет, что не все так просто!
19. "в Болгарии после победы революции состоялся судебный процесс над проф. М. Марковым, который входил в созданную немцами международную комиссию врачей по расследованию преступления в Катыни и подписал соответствующий акт, подтверждавший версию немцев. Он был осужден за соучастие в этой «провокации», но после его покаянного заявления, что это, мол, было сделано под немецким давлением, и отказа от своей подписи он был освобожден."
"Примерно то же произошло и с профессором судебной медицины Карпова университета в Праге Фр. Гаеком, который также был в составе 12 профессоров-экспертов, совершивших по предложению немцев поездку в Катынь. После освобождения Гаек написал книгу «Катынские доказательства», в которой вынужден был изменить свои первоначальные выводы и заявить, что трупы польских офицеров довольно хорошо сохранились и стало быть они не могли лежать в земле более года. По его мнению, казни происходили где-то в конце 1941—начале 1942 г., т. е. тогда, когда Катынь находилась под немецкой оккупацией"
20. "Все точки над «i» в отношении катынского дела были наконец поставлены весной 1990 г., когда в СССР и Польше возникли благоприятные политические и идеологические условия для поиска и обнаружения необходимых документов. Решающим событием в этом отношении стал государственный визит в СССР Президента Республики Польша В. Ярузельского в апреле 1990 г. Обе стороны признали тот факт, что польские офицеры в Катыни стали жертвами шефа НКВД Берии и его подручных. Вот что по этому поводу заявил Президент СССР М. С. Горбачев: «В последнее время найдены документы, которые косвенно, но убедительно свидетельствуют о том, что тысячи польских граждан, погибших в смоленских лесах ровно полвека назад, стали жертвами Берии и его подручных."
Вот такие "точки над i" : "косвенно, но убедительно" И снова случайное совпадение интересов: Ярузелтскому нужно удержать власть, а значит нужны куски, бросаемые общественности, Горбачев "сливает" проект "СССР" и ждет Нобелевскую.
А что это за документы? А есть и про это:
"польский сопредседатель польско-советской комиссии ученых проф. Я. Мацишевский сообщил, что переданные советской стороной списки погибших польских офицеров абсолютно достоверны: в трех лагерях содержались 14 792 офицера."
Правда эти лагеря (указанные выше) находились в других местах, но все сказанное достоверно, правда:
"отсуствуют... документы 2-го спецотдела НКВД, где принимались окончательные решения о судьбе военнопленных."
21. Последняя точка над i. "23 мая 1990 г. под председательством Президента Республики Польша В. Ярузельского состоялась встреча государственных и политических деятелей, ученых, посвященная дальнейшей судьбе документов о Катыни, переданных М. С. Горбачевым. Было решено создать комиссию по Катыни под председательством проф. С. Киневича, с тем чтобы она занялась научной разработкой полученных документов и исследованием еще неизвестных фактов, касающихся преступления против польских военнопленных, прежде всего в лагерях Осташкова и Старобельска."

Вот так и живем. Документов нет: Вокруг куча немецких гильз: В могилах документы от 1941 года... Про состояние тел (более или менее далеко зашедшего образования жировоска) и современные экспертные мнения по этому состоянию написано постом выше.

Да, есть еще рассказ профессора Ольшанского, в свое время, бежавшего на Запад, согласно этому рассказу, Бурденко , умирая, призвал Ольшанского и рассказал ему, что трупы были 1949-го года , а не 1941, но он (Бурденко) молчал под нажимом. Здесь могут посмеяться даже те, кто выше , наверняка, ухмылялся признаниям болгарского профессора. Но тот, хоть, сам был в Катыни...
Аватара пользователя
дубровский
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован:
Откуда: деревня

Re: КАТЫНЬ. Кто знает правду?

Сообщение вадим 11 апр 2010, 23:01

Земля пухом, всем погибшим в этои самолете....

Я по поводу смеха над показаниями чеха и болгарина. Чешский профессор судебной медицины Ф. Гаек так описывал в 1952 году принцип формирования комиссии:

“Тогдашнее министерство внутренних дел протектората передало мне приказ гитлеровских оккупантов направиться в Катынский лес, указывая при этом, что если я не поеду и сошлюсь на болезнь (что я и делал), то мой поступок будет рассматриваться как саботаж и в лучшем случае я буду арестован и отправлен в концентрационный лагерь."
... Небезынтересно, происходило также составление отчета с подписями судебно-медицинских экспертов из оккупированных европейских стран. Некоторые не владели в такой степени немецким языком, чтобы суметь написать научный отчет. [
i]"Написал его и стилизировал немецкий врач из Бреславля Бутц...”[/i].

Это текст. А так, вроде, все ясно - 1952 год.
Но Гаек выпустил брошюру “Катынские доказательства” в 1945 году, при Бенеше. В то время, в Чехословакии находились не только советские но и американские войска и кто уйдет, а кто останется, профессорам еще не сообщали. Наши, кстати, ушли первыми.

По болгарину Маркову:

Он рассказал, что утром 1 мая 1943 года международная комиссия, побыв в Катыни два дня и вскрыв девять трупов, вылетела обратно. Самолет был посажен на глухом уединенном аэродроме.
“Аэродром был явно военным. Там мы обедали, и сразу после обеда нам предложили подписать экземпляры протокола. Нам предложили их подписать именно здесь, на этом изолированном аэродроме!”

Интересно, что кроме общего протокола каждый член комиссии писал свое собственное заключение на родном языке. Марков в этом заключении не сделал выводов о том, что поляки убиты в 1940 году, не сделал их и позже. Кроме того, с заявлением о катынском деле, в январе 1945 года, он сам явился в софийский суд. Но коммунисты, еще не были у власти в Болгарии. Кто там был у власти сказать, вообще трудно, но, формально, многопартийное правительство "Народного фронта", по общению с представителями которого, наши чины имели очень противоречивые инструкции или, чаще, не имели их вовсе.

Так, что, в общем, нормальные показания, и свежие по времени.
Аватара пользователя
вадим
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован:
Откуда: Быково, Московская область

Re: КАТЫНЬ. Кто знает правду?

Сообщение Петр Петрович 12 апр 2010, 05:08

дубровский, работа проделана... Торопятся слишком, вот и нестыковеи. Интересно: к чему спешка? Вот есть еще яковлевское издание от 1999 года "КАТЫНЬ. ДОКУМЕНТЫ",
В нем приводится масса "сенсацилнных" документов о наличии, перемещениях и даже заболевваемости польских аоеннопленных в лагерях" Фотографии этих документы воспороизведены в книге. Правда чвстьдокументов" вызлядит странно: не имеет ни печатей, ни подписей, там, где они доджны быть, но это никого не смутило и "документы" опубликованы "как есть". Единственный документ содержит слово "Катынь" - приказ по конвойнму полку о напрвлении людей в командировку по конвоированию в КатыньНо это приказ 1941 года и о поляках речь в нем не идет...
Аватара пользователя
Петр Петрович
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
Откуда: москва

Re: КАТЫНЬ. Кто знает правду?

Сообщение Константин 12 апр 2010, 05:46

Я несколько лет назад занимался этой темой для себя. Что могу сказать.. Мне почти все понятно. Т.е. мне понятно, что, именно, к этому месту (массовым казням поляков здесь) НКВД отношения не имеет. Аргументировать не буду: долго и лениво, если честно. Там, в принципе все говорит о непричасности.

В упоминаемом Петр Петрович издании есть даже документ о частном случае отказа военнопленных употреблять лагерную воду (из-за ее качеств. протест выражался в виде оказа обедать) и арест по этому делу "главного" подстрекателя на 5(!) суток. согласно этому документу воду возили на анализ и после этого провели с заключенными разъяснительную работу. А начальника, посадившего "буяна" на 5 суток хулят и приказывают ему пересмотреть свое отношение к таким карательным мерам, как арест... Вот так.
И не из чего не следует, что у НКВД имелись планы по уничтожению поляков в 1940 году.
Велась планомерная работа и выявление участников событий 1920 года среди пленных, это да, но всех это никогда не касалось.
Особняком стоит появившееся на свет в 1992 году(нежданно) "решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г". Но к нему слишком, слишком много вопросов и по истории его обнаружениям по возможным фальсификациям.
И странно нелогичным выглядит зигзаг: нормальное отношение к пленным полякам (масса польских(!) сведетельств, с поправкой на лишение свободы, конечно) - постановление об убийстве всех - снова все "нормально" в 1941 году...
Это единственная загадка, Но Горбачев, когда признавал наши вины, об этом постановлении ничего не знал (если оно существовало) и никаких документов указывающих на причастие НКВД к "катыньскому делу" не имел. Это точно.
Аватара пользователя
Константин
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован:
Откуда: видное

След.

Вернуться в Вопросы истории России


cron
Яндекс.Метрика