70 лет началу II МВ и телевидение

70 лет началу II МВ и телевидение

Сообщение николай 01 сен 2009, 06:46

Сенодня семьдесят лет, как началась Вторая Мировая война. Вчера смотрел по Первому каналу в 22.30. документальный фильм "Мог ли Сталин остановить Гитлера?".
Оставлю в стороне сомнительные приемы с демонстрацией ряженных и скажу о сути. Ничего нового мне этот фильм не открыл. Но я впервые и с большим удивлением увидел на экране центрального канала то, что известно всем, кто хоть иногда берет за труд ознакомиться с источниками, но абсолютно неизвестно всем остальным. А первых очень немного.
Кто-то, наконец, решился показать развитие событий 1935-1939 гг. спокойно (временное удаление), хронологически и исторически. Без марксисткого "идеологического" подхода. Большое спасибо создателям и демонстраторам.
Аватара пользователя
николай
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован:
Откуда: Питер

Re: 70 лет началу II МВ и телевидение

Сообщение Один из нас 01 сен 2009, 07:32

Господа, если топик найдет расширительное продолжение, тогда его можно оставить здесь. В дальнейшем, как мне кажется, правильнее будет не само обсуждение вопросов истории, а обсуждение тех или иных трактовок и впечатлений (кино, телевидение, книги) размещать в форуме "Курилка". Если из этого сообщения не вырастет дискуссии, то через день оно туда и будет перемещено.
Мир Вам, русские люди
Аватара пользователя
Один из нас
Основатель Форума
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован:
Откуда: Москва

удачный фильм

Сообщение цитромон 01 сен 2009, 08:02

Доброго утра неспящим и спящим)))) Видел это вчера. Смотрел с удовлетворением. Вообще, правильное понимание, прежде всего, нами самими своего места в истории, в целом, и в WWII, в частности - нужнейшая вещь, увы утраченная. Головы промыли здорово. Жизнь человека, а уж тем более, государства - серьезнейшая вещь и разбирать ее так, как разбирали до недавнего времени невозможно. Положение на карте меняется, меняются реакции участников. Очень сложно. Но во вчерашнем фильме все положили строго на места. Была ли возможность у Сталина (СССР-России) действовать иначе. Пожалуй, нет. Да и действовали точно. Единственная вина - слабая подготовка личного состава "Непобедимой и легендарной". Но это другая серия, которая вряд ли сведется к вопросу : "А что было бы, будь жив Тухачевский?". Не так это важно с военной точки зрения, как принято думать. Может быть и расстреляли бы его вместо Павлова... Но история не гаданье, а факты. Было, как было и это нужно знать.
Аватара пользователя
цитромон
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован:

Спасибо

Сообщение БУКИН 01 сен 2009, 18:59

Оправдываться не стоит, но то, что из России сделали уже почти единственного виновника войны , просто так оставлять не стоит. Вообще, история повторяется и повторяется. Когда-то Россия была последней из тогдашних "Великих Европейских держав", кто не хотел раздела Польши, но прошло совсем немного времени и в сознании поляков и всего мира Россия - единственная, кто "разделил" Польшу. Теперь даже и не очень понятно: с кем, собственно? А непонятно потому, что сам топоним "Польша" сохранился только в российской "зоне ответственности" - вот и готовый оккупант!
Примерно тоже самое происходит и со Второй Мир. Войной: дела нет, что даже в английских документах сказано про PKKA: "...прешли польскую границу, когда всем стало ясно, что единственным исходом немецко-польской войны станет полная оккупация Польши"
России предстояла скорая война (но не потому, что так считает "писатель Резун") и никто в мире в этом не сомневался, кроме нашей теперешней "пятой колоны". Она довольно успешна. Используя почему-то, в том числе, и государственные СМИ сеет сомнения: а не бы ли наши деды и прадеды преступниками похуже осужденных в Нюрнберге? А мы слушаем и постепенно привыкаем: через безразличие к уверенности в том, что белое есть черное. И хотя это не полноценный разбор исторического процесса, а , всего-лишь, разговор о "кино", я не стал бы переносить этот топик в "курилку". Это касается истории и, может быть, больше, чем нам кажется.
Федеральный канал показал првдивый, без голословья и "притягивания", материал. Это ли не интересный факт современной истории. Пусть. и очень небольшой.
Аватара пользователя
БУКИН
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован:

Если посерьезнее? СПРАВКА

Сообщение Один из нас 03 сен 2009, 00:22

Подумал и решил выложить простую хронологическую информацию по 1937-1939 годам. Ничего нового. Просто факты. Если будут возражения и дополнения - милости прошу.

АНШЛЮС
В 1937 году западные державы стали рассматривать захват Австрии не как акт агрессии и ревизию Версальского договора 1919, а как шаг по пути «умиротворения» Германии.
В ноябре 1937 английский министр Лорд Галифакс, во время переговоров с Гитлером дал от имени своего правительства согласие на «приобретение» Австрии Германией.
Чуть позднее, 22 Февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять»

Президент Австрии Миклас, после возникшего правительственного кризиса, отказался поручить формирование нового правительства Зейсс-Инкварту (лидеру австрийских нацистов), но в 23 часа 15 минут подал в отставку. В ночь с 11 на 12 марта 1938 года германские войска, заранее сосредоточенные на границе в соответствии с планом «Отто», вошли на территорию Австрии.

13 Марта 1938 года в 19 часов Гитлер торжественно въехал в Вену. Его сопровождал шеф Верховного главнокомандования вооружёнными силами Германии (ОКВ) Вильгельм Кейтель. В тот же день был опубликован закон «О воссоединении Австрии с Германской империей», согласно которому Австрия объявлялась «одной из земель Германской империи» и отныне стала называться «Остмарк»

МЮНХЕН
12 Сентября 1938 года, после провала переговоров по т.н. "Первому Судетскому кризису", был спровоцирован второй Судетский кризис. Были организованы массовые выступления в Судетах, что вынудило правительство Чехословакии ввести в населенные немцами районы войска и объявить там военное положение.
Генлейн (лидер судетских немцев), избегая ареста, скрылся в Германии.
На следующий день Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности посетить его «ради спасения мира».
15 Сентября 1938 года года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером в городе Берхтесгаден. Во время этой встречи Гитлер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако, войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение Чемберлен с этим согласился.
18 Сентября в прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии. 21 Сентября 1938 года английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне».
Чешское правительство отказалось выполнить данные условия.
29 Сентября в Мюнхене, по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки своему обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были приглашены к участию в обсуждениях. СССР было отказано в участии во встрече.
Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 Сентября 1938 года Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была приглашена чехословацкая делегация. Итогом предшествующего давления Великобритании и Франции на правительство Чехословакии явилось подписание президентом Бенешем без согласия Национального собрания данного соглашения.
Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии.
1 Октября1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918-1920 гг. чехословацкое правительство вынуждили принять условия ультиматума.
Под давлением Германии, чехословацкое правительство 7 Октября принимает решение о предоставлении автономии Словакии , а 8 Октября - Подкарпатской Руси.
2 Ноября Венгрия получила южные (равнинные) районы Словакии и Закарпатской Украины (Подкарпатской Руси) с городами Ужгород и Мукачево.
В марте 1939 года Германия оккупировала оставшийся от Чехословакии огрызок, включив его в состав Рейха под названием "Протекторат Богемия и Моравия".
В руки Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы (Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы чехословацкими танками).

"Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно" (Н. Чемберлен, 27 сентября 1938 года)
«Я привез мир нашему поколению». (он же, вернувшись из Мюнхена, у трапа самолета).

N.B. Единственным голосом, прозвучавшим против немецкой оккупвции Чехословакии был голос Советского Союза , направившего Германскому правительству ноту. Единственным действием было сосредоточение войсковой группировки для помощи Чехословакии. Это была группировка РККА (уместно напомнить, что безопасность Чехословауии "гарантировали" Великобритания и Франция. См. выше). Польша отказалась согласиться на пропуск советских войск через свою территорию для оказания помощи Чехословакии.

МЕМЕЛЬ (КЛАЙПЕДА)
23 Марта 1939 года, после ультиматума Третьего рейха Литовской республике, был подписан Договор об уступке Мемельской области Германии. Взамен Германия пообещала Литве свободную зону в порту Мемеля. Так Мемельданд (он же Клайпедский край или «Малая Литва») стал германским («Heim ins Reich»).

ПОЛЬСКИЕ ДЕЛА
26 Марта 1939 года правительство Польши официально отвечает Германии отказом, на предложение о добровольноим отказе от Данцига (Гданьска). 31 Марта Великобритания предлагает Польше военную помощь в случае нападения и выступает гарантом её независимости. Согласие Польши дало правовые основания Германии разорвать 28 Апреля германо-польский договор о ненападении от 1934 года (т.е. аналогичный "пакт" и с протоколами, кстати, касавшимися России и Украины, был подписан на пять лет раньше знаменитого ПАКТА!). 6 Мая Польша подписывает соглашение о взаимных гарантиях с Великобританией, 19 Мая  — и с Францией. Независимость обеспечена!

СПОРЫ ДРУЗЕЙ
23 Марта - 4 Апреля 1939 года - Словацко-Венгерская война. Словакия вынуждена уступить приграничную полосу в восточной части страны общей площадью около 1700 км². Несмотря на договор о защите, Германия не приходит на помощь словакам. что не помешает Словакии позднее выставить на Восточный фронт около 150 000 солдат.

РЕАЛЬНАЯ ЗАЩИТА
13 Апреля 1939 года Франция и Великобритания предоставляют гарантии безопасности Греции и Румынии. Как покажет время,они очень пригодились этим странам.

N.B. Во время проведения в Москве переговоров военных делегаций СССР, Англии и Франции летом 1939 г. Польское правительство вторично категорически отказалось предоставить свою территорию для прохода советских войск к границам Германии, хотя уже 28 апреля 1939 г. Гитлер заявил о расторжении той самой польско-германской декларации о ненападании и дружбе 1934 г. (См. выше)

ПАКТ
В ночь на 24 Августа 1939 года в Кремле СССР и Германия державы заключают "Договор о ненападении" с соответствующими секретными протоколами.

N.B. Именно это событие, совершенно очевидно, далеко не выдающееся для этого бурного периода истории Европы, почему-то делается эпицентром всемирной бойни. Ох уж эта "мировая общественность"

ТОЖЕ ГАРАНТИИ
26 Августа 1939 года Германия гарантирует Бельгии, Дании, Голландии, Люксембургу и Швейцарии соблюдение их нейтралитета. Первым трем придется прожить в оккупации почти по четыре года (!)

DE IURE
На 25 Августа 1939 года Германия имеет армию численностью 4,6 млн человек, Франция — 2,67 млн человек, Великобритания — 1,27 млн человек. Германию уже не остановить.

1 Сентября 1939 года - начало вторжения в Польшу. Вторая мировая война началась официально.

PHONY WAR
Правительства Великобритании и Франции , на этот раз, отреагировали (где знаменитый чемберленовский "мир"?). 3 Сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии. Post-Factum, 4 Сентября было подписано франко-польское соглашение. Phony War - американское название этой войны точно отражает происходившее (Относительно помощи Великобритании было ясно, что первые две дивизии могли прибыть на континент только в первых числах Октября 1939 года, ещё две — во второй половине октября. Больше ничего свободного не было. Для французов это послужило поводом не начинать наступательных действий.
К 17 Сентября крах Польши был настолько очевиден, что, обращая внимание на все вышеуказанные причины, у французов появилось хорошее оправдание для пересмотра своих намерений насчёт активного ведения войны. Армия немного постреляв в приграничных германских районах, получила приказ вернуться в казармы позади линии Мажино. Эта Phony War продолжалась до 10 Мая 1940, когда немцы нанесли удар по Франции.

DЕ FACTO
Правительство Польши еще в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года тайно переходит польско-румынскую границу.

ВИНА?
17 Сентября послу Польши в СССР В. Гжибовскому была зачитана нота о том, что «…польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать.»
Этот тезис, до сих пор, расценивается "мировой общественностью" как оскорбительный (в отличии от ухода французских войск в казармы, именно 17 же сентября), хотя, объективно, является простой констатацией.
С 18 сентября до 5 Октября РККА взяла под контроль восточные территории Польши - Западную Белоруссию, Западную Украину, Виленский край, Белостокскую и Перемышленскую области.

Впереди уже виднелось вторжение во Францию, Бельгию, Данию, Норвегию, Советско-финляндская война... Но все это в следующем, 1940 году. Мировая уже началась.


Вот и все. Читаем, думаем, рассуждаем... Да.... Про телевидение забыл..)
Мир Вам, русские люди
Аватара пользователя
Один из нас
Основатель Форума
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован:
Откуда: Москва

про СПРАВКУ

Сообщение левый 03 сен 2009, 02:01

текст перенесен сюда по просьбе автора

С трудом осилил:) Перестарались Вы с красным цветом. Может как переформатировать ? Справка-то хорошая. Редко где все вместе собирают. Надо бы ее оставить где-нить в FAQ... или каком специальном разделе. "Справки", например.
Аватара пользователя
левый
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован:
Откуда: ленинград

позвольте сказать бывшему депутату

Сообщение киса 03 сен 2009, 22:27

Мое почтение Высокому собранию!
Я добавил бы в эту справку инфу с самого начала: с Версальской системы 1919 года и дальше: через Веймар к занятию Рейнской области. Корни или там или, вообще, в том, что Германия начала I Мировую, а уж потом последовало все остальное. В любом случае, с нас надо этих "клшек" поснимать и понять, что вешали и вешают их на нас в ходе "холодной войны". Поснимать и забыть.
Аватара пользователя
киса
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован:
Откуда: Серпухов

Re: 70 лет началу II МВ и телевидение

Сообщение Петр Петрович 03 окт 2009, 03:50

А я бы не трогал Версальскую систему: какое-то влияние на последующий ход событий она, естественно, оказала, но вот, какое - сказать трудно. Переходим а область сослагательного... Факты, определенно касающиеся ww II, появильсь позже и их достаточно. Можно изложить более подробно, а можно и так оставить: исчерпывает для тех, кто способен связываьть факты.
Аватара пользователя
Петр Петрович
гражданин
гражданин
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
Откуда: москва

След.

Вернуться в Вопросы истории России


cron
Яндекс.Метрика